: 推 HeterCompute: 支持脚踏车没有办法解释的能不能发个ref.? 12/10 16:19
: → HeterCompute: 很难想像脚踏车是没办法解释的 12/10 16:19
我觉得要区分一下定义，现在讨论好像定义都混在一起了。
是“到现在还无法解释原理”，
还是“发明的时候发明人无法解释原理”，
这两个是有差的。
飞机是很典型后者的案例，
被视为是飞机之父的莱特兄弟是依靠大量的风洞实验来弥补自己理论的不足，
这两人都连高中都没毕业，哪来比那些教授更多的学术理论知识？
但进一步要说飞机到现在也没有办法就是就是胡说八道了。
20世纪以及更早的发明大部分其实都是如此，因为别说当时有没有理论出现，
发明人自己本身有高学历的理论知识的本来就不多，
几乎都是靠经验跟实作去弥补不足的。
阿不过我相信写程式都是这样没错：
https://i.imgur.com/54IGL4z.jpg

电脑：It just works.

很明显现在在讨论的就是现在都还不知道的理论 风洞现在都还在用

编译器说什么就是什么，我不会过问

应该说知不知道原本就不影响料理就是，厨师大多不知道原理

ai以后去写程式也会遇到跟人类一样的问题 Why work?

飞机原来那串下面就有推文说这个连结，所以我信飞机

但是厨师煮出来就是比更知道原理的科学家好吃

It just works.

不是阿?2020年现在今天这刻的时间点，还是没有人可以解释机翼上的低压区是怎么形成的，没有一个空气动力学家可以让学界所有人科学家达成共识，如果你能完美解释原理明年的诺贝尔物理学奖一定是你的

写出来的code不知道为什么不会动很可怕

那顶多部份原理不清，不至于魔法驱动飞机

写出来的code不知道为什么动了一段时间之后又不动就..

然后过了很久以后side effect炸出来又回头臭干工程师

所以要理解到什么程度叫理解？ 知道机翼上方有低压区不算是理解吗？

这跟知道人体有穴道一样吧

发明时无法解释原理vs到现在还无法解释原理vs一般人不知

简单的说就是小精灵在机翼上方制造出低压区 所以可以飞

道原理就爽爽用的讨论全部参在一起了 没差啦

其实是替身

萝莉总是往我身上靠也是无法解释

知道有低压区 但那也是从结果回去推论啊 实际上怎么冒出来的你还是不知道 他就在那了

不知道怎么动怎么写手册QQ

user guide大概是工程师最讨厌写的东西了...

用这种标准的话 几乎所有物理定律都不能算是理解了吧

问题都解不完了哪有美国时间跟你作paper work

没人知道量子态为什么会塌陷

我也觉得应该要定义清楚怎样算理解XD

飞机真的很有意思，第一次知道时非常震惊

真的阿 今天就在写了 干

有低压区是观测到的现象 不是物理定律吧

魔法驱动飞机就玩笑话 是要那么认真吗XD

物理定律不就是观测到的现象吗？

不算是 算是现象的统合? 也就是所有的东西都是这样

那不如说统一场论还没完成所有所有人类科技都是不知道原理的黑科技好了。

现象的统合 跟 观测到的现象 <--- 这不一样在哪？

就像苹果不会往上飞 猪不会往上飞 阿宅也不会

还是飞机这个案例是你有观测到上面是高压区却还往上飞？

飞机的空气动力学早就有很好的数学模型，至于问为什么有低压区相对来说就像是问为什么光速是每秒三十万公里一样。

只要你知道的东西可以干掉其他人知道的东西 这就是理解

要把飞机归到原理不明的话 那没什么东西是原理明确的

因为不知道每秒三十万公里这个数字怎么来的就质疑原子弹说原子弹的原理不明。

定律告诉你 苹果 猪 跟阿宅 都会掉下来 XD

定律不就是因为实验后发现他们都会掉下来吗？

现在讲飞机原理不明在我看来就是这个状况。

不是阿 世界上那么多东西 哪可能每种都试试

别问为什么 让他可以动就对了

以前的人不知道重力加速度9.8m/s怎么来的，也不影响他们理解万有引力吧。

用那种标准 人类是有什么东西理解了

我的叙述有点问题。我改一下。我的意思是，定律不就是透过观测去归纳的结果吗？差别是你不知道这定律是否适用于所有的地方而已

恩恩 是这样应该是去归纳为什么会掉下来的原因找到原因后 只要有相同性质的就会符合定律

我的定义理解是：放入所有我们所知的物理公式模拟，现实与模拟是否相符？不符就代表不了解，我看起来

但如果发现有个东西有相同性质却不依照定律

原因...? 所以万有引力定律有什么原因吗？

归纳为什么掉下来的原因→找到万有引力定律→建立数学模型得知重力的数学式→所以认知所有东西都会掉下来。不就是这样。

质量阿 万有引力就是在讲这个不是?

不是，你贴的那个文讲的是白奴力定律没有说出低压区怎么来的，

在牛顿版的万有引力中质量不是原因

以模拟万有引力来说 重力波相关参数你要怎么设?

我还是头一次听到万有引力是因为质量造成的这种说法XD

对啊，那不就模拟与实际不符吗？

但白奴力跟牛顿第三定律建立的模型并没有问题也符合实际实验，只是两个解释方法都没有讲出并证明低压区的成因。

白努力定律不是说机翼有弧度造成上下压力差吗?

万有引力的根本就质量阿 这没问题吧 黑人问号?

所以给出飞机起飞的一切起始条件，能不能模拟出低压

白奴利是说流速不同会造成压力差。

那纸飞机为什么也能飞 流速差哪来的

但是为什么机翼的弧度可以造成速度差没有解释。讲白奴利说弧度造成速度差，代表你本来就误解了。

不是 质量在牛顿版的万有引力中顶多算是重力源 而非起因

别闹了，就是上凸导致低压，飞机起飞后还能在空中倒飞旋转有的没的，不就是机翼改变气流方向吗？唯一不知道的只有为什么流速快压力小，但这就属于定理层级。不会有人问为什么两个质量间有引力，我们就是观察到了万有引力是这样。

万有引力的根本是质量...你在讲的是 GMm/r^2那模型吗？

1700年生的白奴利要怎么看到飞机机翼？1738年提出的白奴利定律怎么可能说飞机机翼弧度造成压力差？

我觉得有些东西好像搞混了..

用以解释飞机升力的另一个解释是牛顿物理学，牛顿又怎么可能看过飞机？

科学就是要讲求知知为知知不知为不知 是知也的态度啊?部份不知道就是不知道，现在飞机制造就是依照经验法则，知道往年哪些情况会摔飞机那些情况会变慢那些情况会比较快，用电脑算出最优解，之后照做出模型去风洞实验，把良率最高的模型造成试飞机，几台试飞机一起竞争谁cp值比较高就选谁而已，难道你要说【只要知道精液只要特定时间点喷入子宫就会怀孕产生小孩，知道母体那些情况会导致流产不能安全下崽，还有哪些母体跟精液结合能产生更优秀的小孩，就已经了解生命是如何诞生的了吧？至于精液进入子宫里后发生什么事的原理不重要，反正我们已经知道这样是可行的】吗？低压区就跟精卵结合一样是重要关键的一环，不了解就是不了解怎么可以说，反正其他99%大概都能解释了，剩下的1%不能解释不重要呢？

又你是要解释模型的合理性 还是要讲模型对应的解释?

开始滑坡了真好笑，所以我就说你的意思是统一场论还没完成所有我们使用的一切都是不明原理。

我本来以为你是要说东西都往下掉这件事

为什么会有？ 啊就魔法

你要问我的话，我没有觉得万有引力能解释东西下落

数学模型放在那边你也可以只说是经验法则

我讲的是在地球上苹果会掉到地上这现象

挖 首篇的鸡排哥出现了

万有引力则是因为你如果相信Kepler的结果，又相信Newton的力学定律，那就得相信行星之间有个相向且反比于距离平

地球上苹果会掉下就是被地球的质量吸引，吸引力大于空气浮力，就这样。

那张图真的戳的好笑

方的交互作用立而这个定律可以用来描述苹果掉到地球上的行为

而质量之所以吸引的原因根据爱因斯坦的相对论是因为空间被质量扭曲。

所以我才觉得这所谓的理解是看你想知道什么事情

不只地球质量 是整个物质界(?)质量引力的合力 那些受

不过近年重力子好像在量子领域复活了……

这说法有点怪 广义相对论提出的年代 量子力学还在很早期的阶段 还没有力源于某些玻色子的观念 当时本来就没

不奇怪啊，因为量子理论加入重力子应该是相对来说最近才有的事。

重力"场"论是上世纪说法 量子的收缩可能才是引力来源

有重力子的观念

量子理论现在就是卡在重力理论无法解释清。而在这个理论证明之前能用的、最新的重力理论还是相对论。

而这引力传递 怀疑以波型式传递 波峰有波粒二重性

T大误会我的意思了

才有重力子的说法 但最近又在吵暗物质可能是介质

不能解释的东西用定理、常数来乎拢过去就好了

我来错版了哦

我说怪不是说复活那句 是在说不认为有重力子那句 因为那句话的意思像是有这观念 但否定其正确性 可是广义相

大脑跟不上不用秀下限，觉得这板不能讨论这个自己去检举嘿。

至于气流浮力在流体力学 已经有依实务经验的经验式

对论提出的时代没有重力子的观念

没办法肯定成定理是因为紊流区域是极度乱数 无法分析

我记得有说是要完全解明需要你把所有空气粒子纳入分析，但是海森堡测不准表示……尤其空气粒子这种小东西，你真的有办法观测所有粒子他们就不是自然状态了。不是自然状态下得出的结论未必是符合事实的。

气体分子碰撞和测不准讲的电子量子 能域分布是两回事气流怎么算1L都有天文数字的分子 在三D空间碰撞又有无法排除的环境因子 如热量传递等等 就没有绝对标准系统来描述它 所以才说无法分析

两回事，不过我讲的部分是通的，你无法观测所有的分子的所有数据而不影响它。

飞机真的很神奇 到现在还无法完美解释

目前物理上没什么东西能完美解释的...

不不 你搞错了 飞机确实没有一个完整能解释的理论 现在世界上所有对于飞机为什么能飞的理论都是有缺陷的

正常，人类本来就是主要用归纳法不是演绎法获得知识的

按照这个逻辑统一场论出来前全部的都是有缺陷的。火会烧伤人是因为高温，然后你说不对这理论有缺陷因为你没有讲为什么火会点起来。那我就只能回“好哦”。

这串目前就是这样吧 想把飞机归类到原理不明 基本上就是否定人类目前所发展的物理

飞机跟火的状况又不一样，火烧伤人要被解释的现象是烧伤，而不是火为何形成话说要讨论这个还不如去读形上学（？）

火是有人去点的 同理飞机的低压区是小精灵去造成的 (?)

不觉得讲统一场论也是滑坡吗(?至少我不觉得要解释机翼上方的低压区跟统一场论有直接相关啦

一样，飞机能飞是因为升力不是低压区。滑坡就要用滑坡来对付，就是那么简单，

低压区不是升力的唯一/主要来源不代表不用理解低压区成因就能完整解释升力吧

只要知道照这个模型理解升力没问题就好，至于低压区怎么来的就像研究烧伤跑去探讨火怎么生的一样。火也不是烧伤的唯一来源。而上面也说了，低压区的形成探讨有观测上的问题，实际上人类不可能在不影响空气动力的前提下对空气粒子进行细微观测。在这个情况下建立好数学模型已经能算是理解了。

有不能微观观测的困难不代表不能被解释吧不然搞统计力学的都要哭了(?

那些二类组工程问题都没啥新鲜了。真的原理是迷的医药科技的很多。

你们就只是站在工程跟学术两个不同角度来看而已

有些东西你不能细微观测就是无法解释，无法确认全部变因你扯什么统计学都没有意义，统计学你也需要把有影响的变因的纳入才有意义而越是细微的单位，有些我们认为不起眼的变因影响就越大。

原来如此

像葵宁怎么抗疟疾，和各类麻醉药怎么让人断片的。很多是有效，把副作用危险剂量药物代谢路径摸熟就拿来用了。还有精神科药物也布满迷团，同样症状的人可能要下不同药。科学本来就还没把大脑运作搞清楚。

这有什么好滑坡的，没人要否定现在人类的知识泡泡而是说知识泡泡外面的东西的确就是需要继续扩张才能涵盖现代人对于知识泡泡边缘还没覆蓋的东西纯靠经验而“相信”本身跟中世纪迷信并没有本质的区别现在科学的知识泡泡是直径一百公理你觉得泡泡外面一公尺的那个东西不能解释只是“部分未解明”中世纪知识的泡泡只有直径一公理他以他有限的已知信念去用魔法解释泡泡外面一公尺的那个东西一样都是一公尺，看起来尺度不一样本质还是一样不是说到目前为止已知的东西是垃圾，而是到目前为止仍然不知的东西就还是不知道啊依然不知道但是选择相信就是科学主义最迷信到一块，我们永远只能知道我们知道的东西然后相信我们已知的是正确的就算是定理，也只是个在所有可实际或想像（数学理论）验证中都没出错的模型而已，没错有了新发现，离开了他的定义域一样就会有新的理论去更新最新的信念从根本上分析科学主义一样是跟基于一个叫贝氏定理的教义的迷信而已，贝氏定理告诉我们信仰科学的所有现代人如何用数学和统计来验证信念，往物理的方向追到底没有完成统一场论都是未解明，往心理的方向追到底，最后也是看你有没有被科学主义的教义说服而已

我觉得与其说“理解”不如说“完美掌握”我们可以精准预测物体掉落的轨迹 却没办法精准预测设计好的飞机飞起来怎么样

低压区就kutta condition啊

可以完美掌握结果的话 原理什么的我相信没有那么多人在乎XDD说到底科学就是一套人相信的世界模型而已 而我们相信根据这套模型 发生未知的事情的时候照这套理论解释 结果大概会是对的

所谓"精准"预测 要看你能接受的误差范围 人类还没能完全理解引力 更别提完美模拟

误差范围喔 飞机不要那么难造 不用风洞那么多次吧XDD现在我们的问题就在飞机的制造还是要 try and error 几十次几百次没办法电脑跑一跑 试个几次就会动了

推重比跟机翼倾角调整好 连冰箱都能飞啊 就看你要用哪套标准来定义所谓"原理不明"

实际上那些一天到晚宣传科学是迷信的就是一群无知滑坡的废物。无法接受自己信的邪教只是人类文明的拖油瓶而已。

科学的确是一种信仰啦我觉得XDD 只是因为他蛮可靠的所以我们奉为圭臬如果今天有另外一个魔法文明 有自己的魔法解释 对结果预测一样可靠 我也会把他奉为圭臬

科学本来就是种信仰吧 你相信那些定律而不是无法验证的迷信

光用结果论就有够信仰了

科学本来就是因为前面一百次都这样所以我觉得下次也会这样的东西（？

信仰就是对人/事/物/概念的坚信不疑和置信 广义说科学也是

没啥，就不讲成科学是一种迷信，那些废物邪教脸就挂不住了。

光速每秒30万公里的原理是什么??

光速每秒三十万公里不是原理 是公里的定义一公尺的定义就是光1/299792458秒走的距离

聪明的话聪明的话，文组看到头快爆炸我先留个推自己左转

Theory is when you know everything but nothing works.Practice is when everything works but no one knows why.In our lab, theory and practice are combined: nothing works and no one knows why.

不对吧，是先有1公尺才有光的定义，不是先有光才有1公尺

光的定义是电磁波啊 跟距离没关系

“前一百次都这样所以之后有都会这样”这个就是我们地球帝国伟大的科学教士贝叶斯提出的，至今为止依然是所有神学教育的根基！如果只是抽换词面的话其实科学也跟魔法一样啊随便拿半导体制程来嘴：一群从小就资质聪颖被选拔出来学习魔能的童贞魔工匠整天在炼金工坊里面用魔导机器绘制符文（stick diagram），设计魔法阵（layout）然后一样童贞的祭司（产线）梳洗沐浴穿上祭服（兔宝宝）进入圣殿（无尘室）使用法器（机台）用附魔金属把魔法阵曝光蚀刻绘制到硅圣体上，试教派不同有时候还要求特殊的灯光新的圣物完成之后送去封测厂祝福包装之后注入魔能就能启动了，接下来就给其他教区的教会安装用魔矿物聚合物制程的魔能储存槽，安装另外一批不是搞炼金术是搞灵体炼金的童贞魔工匠写出来的驱动体，就可以弄成给信徒的物品了

工程上很多东西都是吧 奇怪怎么会动了

数学上很多公理倒是可以被证明他们没办法从其他地方推导出来，你必须要相信这是真的才能推论下去。

那个 万有引力是因为有质量的东西会造成空间扭曲 所以你被扭曲的空间拉过去了阿你说为什么空间会扭曲？这就跟你问为啥光速是那个数字一样所以要定义理解 不然妳一直为什么下去 那这世界上没有东西是被理解的了

光速是马克斯威方程式先推算出来的 比实际量到还早

科学跟信仰有很明确定义差异的，有可证伪性的是科学，反之是信仰你提出一个假设模型，我找出一个反例就能证明是错的这叫科学，你怪我不够虔诚，或找出的反例自己有问题就是信仰

然后牛顿被问为何有万有引力 他也说他不知道如果科学家知道引力哪来 就不会有弦论 重力子等一堆假说了 甚至还有荷兰科学家认为重力不是力只是一种熵趋势

现在知道引力是哪来的啦 就是空间的扭曲

所以说啦 要一直扯的话就是人类什么都没有搞懂拉

早期都是根据观察来推论吧 可以解释大部分现象 就看有没有新的理论来推翻

所以现在是讨论物理还是讨论真理？

信仰（名词）没那么复杂，你自己所有相信的价值观综合起来的一套独特观点就是那个人独有的信仰，每个人都有一群拥有可相容信仰的人容易搞出来成的东西叫宗教，以前人比较常可以信仰（动词）一个既有的宗教整包拿过来用现代人比较多是一点一点参考各种不同体系的主义形成自己的信念可证伪性是科学主义自己定义自己跟其他不同想法区隔用的，并不是说你今天新造一个思想体系有可证伪性就会变成科学主义，还要其他科学主义，至少整个科学方法的完整哲学都要相信才可以说你是科学主义的变体另外允许推翻想法其实是社会达尔文主义的变体观点，生物体的演化到了智慧物种身上变成思想的竞争和演化，可以抽象思考的生物会产生思想，思想可以和别的思想竞争演化也可以和别的生物个体的思想竞争和演化这种虚拟化的高速演化就是人类可以不用龟速生物演化也可以快速进步的原始驱动力，因为我们可以在文化的层面上玩演化论创造虚拟的物种叫文明（现在很常用的meme其实就是整理这个理论的人想出来的字，他是从基因gene来的，仿造基因之于生物演化的含义，造一个之于思想演化的新字meme，中文跟着翻迷因）

笑死 有人硬要把科学和信仰扯在一起

科学本来就是种信仰吧 只是牠不是一种宗教

蜜蜜觉得这串，有点厉害

维基百科里面信仰的定义：信仰，为人类生而为人，选择其所相信之价值观、生活方式，以及人生意义的可靠确据之一。所以相信科学的确是一种类型的信仰 只是没有被宗教或是神化

牛顿被问为何宇宙各星系为何没因为重力聚在一起他被问倒 只好回答"上帝会调整星系"XD

科学是经验法则+推论 这根本不符合信仰的定义吧

信仰的定义是 你相信什么 那个就是你的信仰 所以你相信科学 那科学也算是你的信仰之一啊 除非你要说你不相信科学或者是特定指宗教信仰 那就不一样

现代人常见的信仰还有跟科学主义同捆的知识论和理性主义跟经验主义全家桶要区别信仰跟一般意义上的相信，学理上的一般定义是信仰会是在明确的证据否证的时候依然相信，而相信会改变相信但是如果一个学术意义上的信仰足够完备经得起考验或者他本身容许对自己的否证的时候，这种经典检验就会失效例如科学主义允许在他自己的框架之下内部的可证否性，来保全他自身不会被证否，也就是说科学主义作为一个概念存在的本体不会被证否，甚至科学主义鼓励内部的证否来推翻下属概念，所以很难找出一个足够强大的检验来检验科学跟信仰学术上的关系事实上科学哲学上有人认为这种检验根本不存在，UC Berkeley的科学哲学教授保罗费耶拉本德直接用论述表明，科学主义从一开始的解放运动演变至今产生的教条化(dogmatism)程度和压迫性，让他越来越接近一种信念(意识形态ideology)，因此想要得出一个学理上明确的方法去区分科学、宗教、魔法和迷信是不可能的当然这里的信仰都是学术上的狭义定义，一般口语的信仰比较偏向形式宗教，那跟科学乍看之下的缺差异很大

我以为这里是西洽

科学是信仰的话那还要理论跟实验吗

宗教也要内部辩证跟审判啊

偏题好远了