Re: [闲聊] 现实世界有哪些原理不明的科技
楼主: praiseZun (praiseZun) 2020-12-10 15:24:19
现在的AI就是啊
深度学习爆红是十年前就开始了
但大家根本不知道为什么neural堆深一点就可以学习
CNN出来时屌炸天，好像什么pattern都学的起来一样
然后你问研究者为什么图片和文字的data structure两者可以取得有类比性的成功
他会和你说我也不知道，甚至直接写在论文里那种
然后花了好几年时间trial and error，用结果反推为什么
这个研究方法不叫懂基本原理，的确比较像动漫那种黑科技知道能用就将就著应用而已
基础原理的理解完全跟不上
当然啦，我们知道nerual net可以趋近任意函数
我们也知道这个世界和高斯分布关系很深
(高斯分布encode了最多的不确定性，同样大小的空间下高斯能纪录最多资讯)
但一样啊，这只是稍微justify我们用神经网络，还有每个未知的分布都先用高斯套或高斯p
rior套而已
然后他就work了
明明说因为天下没有白吃的午餐理论，任何一个算法都会被某一些分布的资料搞爆
但他就work了啊
著名学者像Andrew Ng在课堂上也就耸肩说看起来这世界对我们敌意没那么深
.
.
但是最近好像终于开始有些进展了，NTK之类的
满多是19年和今年的论文的，我还没跟上，懂得大大请体谅我的认知
我自己一路学来是觉得
这个领域就是雾里看花，但你学越多雾就越散
现有理论的不完整，我是觉得一部分是真的不完整
但其他一部分是大部分人，甚至可以讲非AI领域，贝氏统计领域，量子领域以外的对uncert
ainty(不确定性)都没什么认知
绝大多数人觉得世界就是0和1，不会去问threshold是什么背后的分布长啥
一旦接受了这世界就是建立在不确定性的基础上这设定后
很多事情就不会脑袋转不过来这样
要知道不一定要知道某一现象才叫懂
你知道你不懂什么不知道什么再能够去推论你懂什么
能做到这样就很近似你懂了，这样
深度学习爆红是十年前就开始了
但大家根本不知道为什么neural堆深一点就可以学习
CNN出来时屌炸天，好像什么pattern都学的起来一样
然后你问研究者为什么图片和文字的data structure两者可以取得有类比性的成功
他会和你说我也不知道，甚至直接写在论文里那种
然后花了好几年时间trial and error，用结果反推为什么
这个研究方法不叫懂基本原理，的确比较像动漫那种黑科技知道能用就将就著应用而已
基础原理的理解完全跟不上
当然啦，我们知道nerual net可以趋近任意函数
我们也知道这个世界和高斯分布关系很深
(高斯分布encode了最多的不确定性，同样大小的空间下高斯能纪录最多资讯)
但一样啊，这只是稍微justify我们用神经网络，还有每个未知的分布都先用高斯套或高斯p
rior套而已
然后他就work了
明明说因为天下没有白吃的午餐理论，任何一个算法都会被某一些分布的资料搞爆
但他就work了啊
著名学者像Andrew Ng在课堂上也就耸肩说看起来这世界对我们敌意没那么深
.
.
但是最近好像终于开始有些进展了，NTK之类的
满多是19年和今年的论文的，我还没跟上，懂得大大请体谅我的认知
我自己一路学来是觉得
这个领域就是雾里看花，但你学越多雾就越散
现有理论的不完整，我是觉得一部分是真的不完整
但其他一部分是大部分人，甚至可以讲非AI领域，贝氏统计领域，量子领域以外的对uncert
ainty(不确定性)都没什么认知
绝大多数人觉得世界就是0和1，不会去问threshold是什么背后的分布长啥
一旦接受了这世界就是建立在不确定性的基础上这设定后
很多事情就不会脑袋转不过来这样
要知道不一定要知道某一现象才叫懂
你知道你不懂什么不知道什么再能够去推论你懂什么
能做到这样就很近似你懂了，这样
作者: ZooseWu (N5) 2020-12-10 15:25:00
我知道写程式沟通都像你文章这样 但是你好歹打文章的时候要换成全部都是中文吧 虽然有些名词用中文没办法精确表达意思
作者: undeadmask (臭起司) 2020-12-10 15:25:00
太棒了 我逐渐理解一切
作者: Dirgo (静！) 2020-12-10 15:26:00
很多数学公式也是先找到通则,再想办法证明或反证,很正常.
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2020-12-10 15:26:00
类神经的节点 每个都是不知道冲三小的 但最后就是能算好
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:26:00
因为实际上他真的没办法保证这做法一定比较强
作者: hellwize (狱巫) 2020-12-10 15:26:00
供三小
作者: nh60211as 2020-12-10 15:26:00
可以扑要中文English mix在一起ㄇ，这样让我很confuse
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:27:00
现在真的大家懂得原理就是Fundamental Approximation Thm也就是“资料够多 层数够多 就可以学得够像”
作者: cloud7515 (殿) 2020-12-10 15:27:00
哪天我们变成剑与魔法的世界 也会有人问魔法原理是啥
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉) 2020-12-10 15:27:00
总之train下去就有结果惹，比魔法还玄
作者: cloud7515 (殿) 2020-12-10 15:28:00
那这样来看 科技其实就是魔法
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:28:00
这东西没有那么像魔法，只是有时候效果很棒但实际上reinforcement learning 现在正在撞壁
作者: farseer7 (FS) 2020-12-10 15:29:00
其实大家都是魔法师peko
作者: ZooseWu (N5) 2020-12-10 15:29:00
我知道 因为我写程式也都直接英文学习英文应用英文沟通
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:29:00
因为他很容易发生"在这个情况好棒棒 但其他情况不是"
作者: hmcedamon (day蒙) 2020-12-10 15:29:00
这些词真想全部tran成中文会马上引来支语警察
作者: vani1995 (澎澎儿) 2020-12-10 15:30:00
niubi
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:30:00
把Deep Network 想成偶尔会膛炸的大砲就好了这东西并不是像程式那样保证会成立的东西他随时有可能在你不清楚的情况下爆开来
作者: cloud7515 (殿) 2020-12-10 15:31:00
硬派写实啊 人也是一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:31:00
至少就我知道的部分，performance guarantee是一摊死水你没能写成数学证明 基本上就是不知道啊XD我想了一下 讲不感兴趣是不太对的说法应该说，你现在去做那个研究 会比较难拿到钱而且我听到的部分是...那理论真的很难做
作者: bag0831 (bag) 2020-12-10 15:33:00
It just works
作者: Adiakyan (kyan) 2020-12-10 15:33:00
有些专有名词真的不知道要怎么翻成中文
作者: laladiladi (lalala) 2020-12-10 15:35:00
俺寻思...
作者: zznzm (zznzm) 2020-12-10 15:35:00
样本标准差...
作者: twosheep0603 (两羊) 2020-12-10 15:36:00
看过对岸的教科书之后就知道翻成中文不见得比较好XD
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2020-12-10 15:36:00
天网全民beta不删档公测
作者: bag0831 (bag) 2020-12-10 15:37:00
翻成中文反而比原文还能看懂…
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:37:00
因为现在大家比较关心应用层面的部分毕竟那些应用DEMO起来挺炫砲的
作者: twosheep0603 (两羊) 2020-12-10 15:37:00
深度学习某种程度上比起膛炸大砲更像炼金丹炸炉
作者: mihailseiko 2020-12-10 15:38:00
我懂用英文表达会比较习惯 但是work的中文你说没学过我还真不相信==
作者: daniel50506 (达) 2020-12-10 15:39:00
英文的比例明明就够低 work用workg是因为最顺啊不然要打 行得通吗==
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2020-12-10 15:40:00
其实是模型穿模了(?
作者: kevin7770726 (KevinWei) 2020-12-10 15:41:00
很多词翻成中文也不会好懂到哪去 堆叠类神经网络来学习（？） 别为难工程师了（扶额
作者: CorkiN (柯基) 2020-12-10 15:41:00
用work最能表达那个意思啊==
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:41:00
convolutional 这个中文我还真的不知道是啥
作者: www8787 (进击derLoser®) 2020-12-10 15:41:00
全部打英文就好了
作者: CorkiN (柯基) 2020-12-10 15:42:00
卷积
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:43:00
卷积 ... 好像看起来还满像回事的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2020-12-10 15:44:00
被叫现代炼金术不是没原因
作者: kendra0606 (Kenya) 2020-12-10 15:44:00
所以现在就在走可解释性了
作者: qwe19272375 (鲁蛇下士) 2020-12-10 15:45:00
ML就有人搞黑科技也有人搞造假的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-12-10 15:48:00
谢谢你，大魔法师
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-12-10 15:50:00
看不懂不是英文的问题 因为这些东西只有懂的人才懂
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:51:00
人工智能(X) 工人智慧(O)
作者: mnkrwb 2020-12-10 15:51:00
有些词就跟代号一样 还是要看解释才懂 翻成中文没意义
作者: dieorrun (Tide) 2020-12-10 15:53:00
就像我看线代和电磁学一样
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-12-10 15:54:00
就跟飞机为什么会飞 一样，虽然知道有利用牛顿第三运
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 15:54:00
楼上只是需要多写些习题而已XD
作者: bobby4755 (苍郁之夜) 2020-12-10 15:54:00
宇宙猫猫.jpg
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-12-10 15:55:00
大家只知道这样设计会飞起来跟如何飞好
作者: syarokoi (帅肥宅) 2020-12-10 15:55:00
怎么会有人想要翻译专有名词==很多词中文根本没办法表达
作者: Poke5566 (戳戳5566) 2020-12-10 15:57:00
看不懂 干
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-12-10 15:57:00
湍流的流体力学分析很是很玄的东西啊==
作者: waggamsn (那位路人拿了我的钱包) 2020-12-10 16:00:00
这倒是真的，Alphago Zero那么强，但是围棋逻辑也说不出来
作者: fate201 (Licht) 2020-12-10 16:00:00
印度人 笑死
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-12-10 16:01:00
因为AlphaGO就不是用人类的理论去分析啊用人类的围棋理论反而是自行设定限制
作者: winklly (阿鸟) 2020-12-10 16:04:00
名词翻下去本来只有外行人不懂的文章会变成没人看得懂
作者: siyaoran (七星) 2020-12-10 16:06:00
本来就不该翻译 我们教育都看原文书的 中文翻译没有真的统一居多 硬要翻原本看得懂的变成看不懂
作者: harry2014 (钦风) 2020-12-10 16:13:00
赶快推文免得别人以为我看不懂
作者: DogFearCat (三小) 2020-12-10 16:19:00
嗯嗯跟我想的一样
作者: guolong (+9吼溜肯) 2020-12-10 16:19:00
资讯很多专有名词还是用英文好一点
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-12-10 16:24:00
因为这样才会有metaheuristic诞生阿
作者: roc074 (安安) 2020-12-10 16:25:00
我觉得CNN(DNN)的原理爆开来的那一天人类应该会有很可怕的进步。
作者: LakersDlo (我湖万岁) 2020-12-10 16:43:00
真的不是中英文的问题，是专业问题Neural Network翻成神经网络我相信不懂的人还是不懂还有像domain这种翻成域以后讲话别人都不知道你说什么
作者: dannyko (dannyko) 2020-12-10 16:47:00
深度学习我们能理解的只有梯度下降，数学只能证明到这一步，证明模型是终究可以收敛的，但是这是微观的理解，全局上没人懂他到底收敛了什么，怎样会平滑怎样会卡在saddle point
作者: Vladivostok (海参崴) 2020-12-10 16:47:00
翻成中文明明比较好，只是繁中翻译成本太高
作者: strayer014 (next333) 2020-12-10 16:53:00
没错 AI基本上就是疯狂乱套乱算写公式 再套进去大概只有前0.000001%的人 真的知道自己在干嘛其他:谁他妈知道那些LAYER在干三小 结果all right就好
作者: lazarus1121 (...) 2020-12-10 16:57:00
我以为靠大量的解来叫电脑凑多元方程式就叫AI
作者: cat5672 (尾行) 2020-12-10 16:59:00
作者: LakersDlo (我湖万岁) 2020-12-10 17:17:00
以目前绝大部分论文都还是英文的情况来说 翻成中文可不一定比较好，泛用性也得考虑进来啊
作者: zxc1020305 (理解不能) 2020-12-10 17:30:00
流体力学最后几章都直接教你做个等比例模型去模拟情况，然后用公式换算到原始比例。因为实际情况复杂到原始比例根本很难用公式算
作者: justatree (justatree) 2020-12-10 17:35:00
万圣节
作者: yfguk6685 2020-12-10 17:54:00
归类黑科技
作者: LeafLu (小叶) 2020-12-10 18:33:00
的确是黑科技
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-12-10 18:33:00
用电脑做流力计算到现在也只能说是有算出趋势然后计算方式也是百家争鸣...白努力只能用在层流计算，现在一般环境几乎都是湍流，但计算问题前面也提到了==
作者: kinomon (奇诺 Monster) 2020-12-10 18:55:00
我觉得未来十年二十年会很恶心
作者: aegis91086 (xo91086) 2020-12-10 18:56:00
抱歉，白努力的部份说错，希望原po帮删
作者: emptie ([ ]) 2020-12-10 19:06:00
很多人在期待泛用型的AI超越人类的那天
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-12-10 19:24:00
不就大数据性质?
作者: adagiox (adagio) 2020-12-10 19:34:00
就是抄自然界存在的东西 就像飞机先抄鸟类构型一样非线性复杂系统只能部分解析特性原理部分还是不完全明白
