※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言：
: 时值
: 刘备逃离新野 襄阳被拒 当阳战败 逃难江夏
: 曹操下一步看来就是剑指江东,柴桑上下人心惶惶
: https://www.youtube.com/watch?v=nVdwr6gYeDY
: 三国志 18 孔明大论阵 舌戦をもって呉を说得す 赤壁の戦い
: 这么有意思的大事件"十年村夫舌战群儒" 当然不会让各ACGN作品错过
: 尤其《火凤燎原》改得更好玩,是影射群儒反过来游说诸葛亮加入江东...
: 请问,
: 诸葛亮的游说,占碧眼小儿决定出战曹操,有多少%影响呢?
: 孙权那一刀要是没砍掉桌角,会很尴尬吗?
: 利机电跟连电跟玲玲武陵 买哪知比较划算呢?
诸葛亮的游说 占孙权决定出战曹操比率(X)
刘备的军势跟招牌 能否协助孙权等主战派压倒东吴主和派(O)
其实 当曹操下荆州后 对东吴下战书之时
孙权没有第一时间表态赞成 几乎已经笃定他内心倾向抗曹
因为当时的东吴 有太多不利的客观因素了:
1. 江东当时才完成名义上的统一没多久 孙权年纪又轻 未必能驾驭的了前朝遗旧
2. 当时才跟黄祖打完复仇战 兵锋之处蹂躏荆州 孙吴政权在当时相同不受荆州人欢迎
荆州新降的曹操水军 极有可能因心怀怨恨而积极协助曹操南下进军
3. 江东当时也属尚外开发的化外之地 人口过疏 兵力自然弱小
若要抗曹 别说十万大军 连五万挤不挤的出来都是问题
(事实上后续周瑜跟曹操对抗的军力 也不过三四万水军而已)
4. 当时张昭为主的老重臣 主张投降汉室代表曹操
赞成的大多是年轻一辈的势力 就招牌上来说也无法跟曹操对板
正因如此 若孙权为主的鲁肃 周瑜年轻一辈的领导阶层 要能让开战言论通过舆论
其实是极需要外援 来压倒对内主降派 并拉直两边战线势力
而当时可选的人选 最适合就是刘备无误:
1. 刘备抗曹招牌以久 且通过验证 无需担心合作后还被背刺
2. 刘备当时在荆州有着极佳的群众威望 当阳一战还有数十万群众愿意跟他逃离家园
若拉他进来做抗曹代表 可大幅度减轻荆州厌孙吴的对抗心态
3. 虽然当时刘备新败 但以刘备军力跟关羽刘琦下的汉水水军 也还有将近四万之众
且都是当时荆州唯一还剩下的本土厌曹军力 不但极具战力 且这四万的刘备军
对于当时五万之众的孙权来说 已经是跟救世主一样的依偎了
其实客观条件一比 当时孙刘合作根本是天作之合 两边完全互补所需
诸葛亮派去与其说是要说服孙权 不如说是去帮孙权跟周瑜压倒反战势力
这也是曹操底下几位老牌谋士 叫老曹不要太心急去逼迫孙权的最大原因
不逼两者还可能为了剩下的荆南领地互打起来 一逼反倒让两边有合作的最佳理由
只怪曹操被眼前统一破关冲昏了头 要是在之前的曹操 应该能做出正确的判断

评估趁胜追击 趁孙刘根基未稳直接斩草除根 怎料到...赤壁大败后曹魏就跑去种田了 一种好几年

他后来还是有打马超 张鲁 至少说没有扩张念头这点...

就心老了 军师联盟就拿这点说服吴方夹击关羽

推，分析得很好

鲁肃劝孙权那段最重要 不和孙权讲什么家国大义 直接讲最现实的他和张昭那群官员降了还是有官做 最差就是回老家当土财主而已 孙权降了要去哪里了？最好的结果也就被封一个虚衔软禁起来

所有人的论点看下来感觉只有鲁肃真的为孙权好