Re: [战史] 诸葛亮的游说占东吴决定出战有多少%影响?

楼主: chordate (封侯事在)   2020-12-03 19:13:25
※ 引述《Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)》之铭言:
: 时值
: 刘备逃离新野 襄阳被拒 当阳战败 逃难江夏
: 曹操下一步看来就是剑指江东,柴桑上下人心惶惶
: https://www.youtube.com/watch?v=nVdwr6gYeDY
: 三国志 18 孔明大论阵 舌戦をもって呉を说得す 赤壁の戦い
: 这么有意思的大事件"十年村夫舌战群儒" 当然不会让各ACGN作品错过
: 尤其《火凤燎原》改得更好玩,是影射群儒反过来游说诸葛亮加入江东...
: 请问,
: 诸葛亮的游说,占碧眼小儿决定出战曹操,有多少%影响呢?
: 孙权那一刀要是没砍掉桌角,会很尴尬吗?
: 利机电跟连电跟玲玲武陵 买哪知比较划算呢?
三国志中吴书、蜀书两国史书各欲称美本国之人,
吴书主张抗曹之计出自鲁肃,而蜀书主张抗曹之计出自诸葛亮,
裴松之就提出这是三国志互相矛盾之处:
亮时年二十七,乃建奇策,身使孙权,求援吴会。权既宿服仰备,又覩亮奇雅,甚敬重之
,即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战,大破其军,乘胜克捷,江南悉平。
臣松之案:刘备与权并力,共拒中国,皆肃之本谋。又语诸葛亮曰“我子瑜友也”,则亮
已亟闻肃言矣。而蜀书亮传云:“亮以连横之略说权,权乃大喜。”如似此计始出于亮。
若二国史官,各记所闻,竞欲称扬本国容美,各取其功。今此二书,同出一人,而舛互若
此,非载述之体也。
勉强要分的话,从三国志的记载,可以说诸葛亮的游说占50%吧。
还要注意的一点是,从曹魏的角度来看,跟蜀书相同,
同样是认为赤壁之战是跟刘备打的,孙权没有刘备的话是没有那个能力独自抗曹。
现代人受演义的影响,反而不是在夸大诸葛亮的影响力上,
而是因为受到演义的影响,而忽略了刘备军的实力,同时也忽略鲁肃始建抗曹之计。
仅仅看到周瑜和孙权,上一篇的推文好几个有这个毛病。
魏书 武帝纪:
公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还。
魏书 程昱传:
论者以为孙权必杀备,昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌于天下,初举
荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资
之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。”
吴国最先建立抗曹之计的是鲁肃,周瑜传掠鲁肃之美,裴松之也有特别说明:
臣松之以为建计拒曹公,实始鲁肃。于时周瑜使鄱阳,肃劝权呼瑜,瑜使鄱阳还,但与肃
闇同,故能共成大勋。本传直云,权延见羣下,问以计策,瑜摆众人之议,独言抗拒之计
,了不云肃先有谋,殆为攘肃之善也。
诸葛亮游说的功力再强,终究也不可能凭空说服孙权,
诸葛亮是从非常有现实味的角度去说明孙权需要刘备来带兵抗曹,而说服孙权的。
权勃然曰:“吾不能举全吴之地,十万之众,受制于人。吾计决矣!非刘豫州莫可以当曹
操者,然豫州新败之后,安能抗此难乎?”亮曰:“豫州军虽败于长阪,今战士还者及关
羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众远来疲弊,闻追豫州,轻骑一日
一夜行三百余里,此所谓‘彊弩之末,势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之,曰‘必蹶上将
军’。且北方之人,不习水战;又荆州之民附操者,偪兵势耳,非心服也。今将军诚能命
猛将统兵数万,与豫州协规同力,破操军必矣。操军破,必北还,如此则荆、吴之势彊,
鼎足之形成矣。成败之机,在于今日。”
作者: mn435 (nick)   2020-12-03 19:18:00
东吴也太惨连正统曹魏都不认败
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-12-03 19:32:00
很正常啊,赤壁的联军抬出来的扛棒就是"反曹义士刘豫州".孙权到赤壁寸前还是吃孙曹同盟红利的状态.
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-03 19:34:00
演义看起来孙权就是有点想打又不敢打 直接投降又觉得不甘心周瑜在诸葛亮说曹操不要江东只要他老婆之前也是在装死应该是有做开战的计画跟准备但是不想开战
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-12-03 19:39:00
不引战不怯战不畏战(咦??)
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-12-03 19:41:00
简称不战
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-12-03 19:50:00
曹操:交出你老婆我就回家
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-12-03 20:10:00
老曹爱人妻天下闻名如果曹操听贾诩晚点才打,那刘备就GG了
作者: qazxswptt (...)   2020-12-03 20:17:00
关心但不介入
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-12-03 22:20:00
程昱好强啊
作者: holybless (D.)   2020-12-03 22:21:00
关索但不介入

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