Re: [闲聊] 日本VT用语是不是开始跟支语一样
楼主: zball (QQ) 2020-11-30 22:37:00
※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
: ※ 引述《TaiwanBeijin (台湾北京)》之铭言：
: 如果使用的词汇 台湾或中国当下不常见或是没有
: 直接拿日本汉字借代甚至对岸用语来用 其实是很常见的
: (如果明明有常用语词 却拿他国用词直接借代 会引起反感是可理解的)
: 如果这算倭语双标 其实中国人跟台湾人 早双标了一百多年而不自知了...
推 kinomon: 我记得有个政客喊我们不要用和制名词 结果名词也是日文 11/30 20:55
这个我知道 不过比较算是历史人物 苦主是清朝张之洞
清末 大量和制汉语 半和制汉语随着留学生和翻译书刊传入中国 造成文化冲击
引发部分学者的反弹
张之洞、严复、林纾、章炳麟、彭文祖等人 都曾对此现象大加批判...
张之洞有次请幕僚路孝植拟一办学大纲 见拟就之文中有“健康”一词
便勃然大怒 丢回批道：“健康乃日本名词，用之殊觉可恨”
路孝植回曰：“‘名词’亦日本名词，用之尤觉可恨”
张之洞无奈之下，只好将“日本名词”改称“日本土话”
....囧
除了最早发源地 还有翻译时间早晚 甚至使用者基数也会影响
像中国大陆目前全体网络使用人口 单基数就不知大台湾几十倍了
对岸用语一直从网络方渗透到台湾来 并不只是传统媒体的刻意宣传或是谁去捧而已
更多是对岸网络使用者数量跟声量 压过整个华人网络圈罢了
另外 市场大小也影响到各个商业层面在中文化的选择
由于对岸市场份额太大 在中文化选择下 一般都是用简中/中国名词
会用繁体的反倒是少之又少
(像前面推文说的"在线" "缺省值" 这些都算是 商业考量让这些中文名词在设备大行其事)
除非市场选择上无法进入中国 或是早期用繁中且中国需求又不大的情况
不然一般数位商品显示 都是中国名词优先 再来就是两者并行
这种商业行为 就算是被中共利用 你也很难避免 毕竟金钱跟市场考量下太多可权衡的
而事实上 语言名词用法 常常是交互影响 不只汉语系 拉丁语系也是
虽然很多名词是日本流入汉语圈 不过也有很多是中国方先创造 后流入日本的 :
电气、电报、电信、铁道、工业、银行、保险、医学、化学、直径、风琴
所以硬要分谁优谁劣 其实很多时候也是缘木求鱼
我个人标准来说 只要这名词跟缩写 若是本地就有常用的 请勿随意混用
不只是政治考量而已 而是这种常用词的混用 很容易让不熟的人黑人问号...
(像对岸的"缺省" 原意是"default" 这怎转变的实在搞不懂 不熟简体肯定误解)
(对岸经典的 "U盘容量几兆" 搞半天中国科学用语的"兆"是百万"Mega"意思...)
(汉语拼音缩写[nmsl]跟注音文[ㄋㄏㄇ] 这能表示的意思可多了 不被误解才有鬼
虽然对岸常用汉语拼音缩写 很多时候也是有不得已的特殊国情在里面...)
至于其他的 只要不要太夸张我个人都还能接受... 那些网络新兴词就更不用说了
毕竟语言与其是谈优劣 更多是使用者习惯的问题 积非成是是常有的
硬要说繁体比简体优 其实也还好 不然要拼早期 最好应该是原始的甲骨文
顶多说繁体比较不会混用字符罢了 因为简体省略太多让太多一字多义了
讨论优劣 去除掉政治因素 不也就如此而已
: ※ 引述《TaiwanBeijin (台湾北京)》之铭言：
: 如果使用的词汇 台湾或中国当下不常见或是没有
: 直接拿日本汉字借代甚至对岸用语来用 其实是很常见的
: (如果明明有常用语词 却拿他国用词直接借代 会引起反感是可理解的)
: 如果这算倭语双标 其实中国人跟台湾人 早双标了一百多年而不自知了...
推 kinomon: 我记得有个政客喊我们不要用和制名词 结果名词也是日文 11/30 20:55
这个我知道 不过比较算是历史人物 苦主是清朝张之洞
清末 大量和制汉语 半和制汉语随着留学生和翻译书刊传入中国 造成文化冲击
引发部分学者的反弹
张之洞、严复、林纾、章炳麟、彭文祖等人 都曾对此现象大加批判...
张之洞有次请幕僚路孝植拟一办学大纲 见拟就之文中有“健康”一词
便勃然大怒 丢回批道：“健康乃日本名词，用之殊觉可恨”
路孝植回曰：“‘名词’亦日本名词，用之尤觉可恨”
张之洞无奈之下，只好将“日本名词”改称“日本土话”
....囧
除了最早发源地 还有翻译时间早晚 甚至使用者基数也会影响
像中国大陆目前全体网络使用人口 单基数就不知大台湾几十倍了
对岸用语一直从网络方渗透到台湾来 并不只是传统媒体的刻意宣传或是谁去捧而已
更多是对岸网络使用者数量跟声量 压过整个华人网络圈罢了
另外 市场大小也影响到各个商业层面在中文化的选择
由于对岸市场份额太大 在中文化选择下 一般都是用简中/中国名词
会用繁体的反倒是少之又少
(像前面推文说的"在线" "缺省值" 这些都算是 商业考量让这些中文名词在设备大行其事)
除非市场选择上无法进入中国 或是早期用繁中且中国需求又不大的情况
不然一般数位商品显示 都是中国名词优先 再来就是两者并行
这种商业行为 就算是被中共利用 你也很难避免 毕竟金钱跟市场考量下太多可权衡的
而事实上 语言名词用法 常常是交互影响 不只汉语系 拉丁语系也是
虽然很多名词是日本流入汉语圈 不过也有很多是中国方先创造 后流入日本的 :
电气、电报、电信、铁道、工业、银行、保险、医学、化学、直径、风琴
所以硬要分谁优谁劣 其实很多时候也是缘木求鱼
我个人标准来说 只要这名词跟缩写 若是本地就有常用的 请勿随意混用
不只是政治考量而已 而是这种常用词的混用 很容易让不熟的人黑人问号...
(像对岸的"缺省" 原意是"default" 这怎转变的实在搞不懂 不熟简体肯定误解)
(对岸经典的 "U盘容量几兆" 搞半天中国科学用语的"兆"是百万"Mega"意思...)
(汉语拼音缩写[nmsl]跟注音文[ㄋㄏㄇ] 这能表示的意思可多了 不被误解才有鬼
虽然对岸常用汉语拼音缩写 很多时候也是有不得已的特殊国情在里面...)
至于其他的 只要不要太夸张我个人都还能接受... 那些网络新兴词就更不用说了
毕竟语言与其是谈优劣 更多是使用者习惯的问题 积非成是是常有的
硬要说繁体比简体优 其实也还好 不然要拼早期 最好应该是原始的甲骨文
顶多说繁体比较不会混用字符罢了 因为简体省略太多让太多一字多义了
讨论优劣 去除掉政治因素 不也就如此而已
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2020-11-30 22:41:00
缺省值是什么意思?
作者: marktak (天祁) 2020-11-30 22:41:00
超级讨厌黑奴的命也是命虽然我自己用很爽
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2020-11-30 22:44:00
缺省已经很久没有在用啦，现在他们用的是默认
作者: deathslime (deathslime) 2020-11-30 22:45:00
推本地就有常用的词就不混用
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2020-11-30 22:45:00
兆当作百万在很早以前其实也在台湾使用过，是作为电波的频率单位在使用
作者: emptie ([ ]) 2020-11-30 22:46:00
不难猜吧 就是留空不填的时候用的数值
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣) 2020-11-30 22:46:00
注音文在台湾倒像绝迹了，以前记得还有ㄉㄉㄉㄅㄑ这种
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-11-30 22:47:00
兆赫也是MHz，广播硬件会用。
作者: emptie ([ ]) 2020-11-30 22:47:00
484、87这种的跟注音文差不多吧…
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-11-30 22:50:00
数字代号算是从BBCall时期留下来的。还有520,1314这一类的，甚至还有8177818。是默认值啦干。
作者: w3160828 (kk) 2020-11-30 22:51:00
兆不是电波频率单位 是兆赫...
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-11-30 22:52:00
漏打“前缀字”吧。
作者: w3160828 (kk) 2020-11-30 22:53:00
注音文是在PTT绝迹 在FB还是很恐怖...有些家长手指头不灵敏也常用注音文 真的是傻了
作者: hayate232 (CY) 2020-11-30 23:15:00
日本流行用语 其实20年前就流行过了 而且还算大众但我觉得新兴 用语没办法让台湾人普遍使用 才造成理解上的问题，不过Vtuber圈也不打算大众化就是后来变成W E 是因为懒人改出来的罗马拼音不然 M K 其实还是有人用拉
作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2020-11-30 23:55:00
份额是什么 我只听过占有率
