Re: [三国] 曹操为何独自追击烧城落跑的董卓?
楼主: colamonster (可乐怪) 2020-11-28 22:41:04
※ 引述《jimmy8343 (键盘批踢踢观察家)》之铭言：
: 关于曹操的野心，可以看看《让县自明本志令》
: 算是权臣的自我辩解跟坦白
:
: 关于曹操的野心，可以看看《让县自明本志令》
: 算是权臣的自我辩解跟坦白
:
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-28 22:45:00
那时一定有文章 曹操到底是不是S+级的官员?是不是过誉了
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-28 22:46:00
你说的好像蔡瑁很强的样子 抱腿曹操,只求贯均
作者: Blazeleo819 (鸱夷子皮) 2020-11-28 22:47:00
曹孟德484过誉惹
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-28 22:48:00
是什么造成曹操评价这么两极?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-11-28 22:53:00
曹魏止步赤壁该如何究责
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2020-11-28 22:59:00
没人会提案罢免他 曹董是在怕啥
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:02:00
操哥还是要面子的好吗,军权他全都牢牢的抓在手上
作者: pbkfss (joker) 2020-11-28 23:07:00
要是赤壁之战打赢，搞不好曹董自己就称帝了，不用到曹丕时
作者: Dirgo (静！) 2020-11-28 23:10:00
司马懿还舞阳侯当到底呢,照前面逻辑不就超级忠心.
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:14:00
但司马懿评价就不如操哥,都是后人太爱搞事导致的西晋是唯一一个内斗斗到灭亡的统一王朝,有够神奇的
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:16:00
司马懿接手的时候是承平年代
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:16:00
其他大多统一王朝是因为天灾之类粮食短缺的导致民变
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:17:00
而且都罗贯中害的 各种被诸葛亮打爆(X)曹操当年真的是扶大厦于将倾汉朝都快灭了硬是救回来西晋那群人真的也是奇葩
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:18:00
司马懿拿到的是几乎全中原精华地带,操哥从乱世打起统一北方
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-28 23:20:00
司马懿也是没篡的那种 还是自知年纪大了?
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:21:00
操哥比较贴近一般人,刘备就接近圣人等级,孙家就8+9一堆...
作者: melzard (如理实见) 2020-11-28 23:21:00
司马懿当时曹家势力还没完全旁落吧 曹丕要干死他也只是要不要的问题而已
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:22:00
因为跟当时一堆人相比刘备跟诸葛亮那批人人品就好很多...
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-28 23:24:00
曹丕?曹芳吧
作者: Dirgo (静！) 2020-11-28 23:25:00
司马懿搞掉曹爽以后就无人能制了,要说有没有叛心,有时看他们对皇帝家族的掌控力就知道了.曹丕爱死司马懿,曹叡之后司马懿就都是托孤大臣,很难杀的.
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:27:00
司马懿到死也没叛魏 怎么不能算忠臣?诸葛亮那种等级论外
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-28 23:28:00
那为何教出来的孩子,连路人都知道他心里邪恶...
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:29:00
那不一定吧,诸葛诞说为了权力被架空的曹家举兵算哪个??
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2020-11-28 23:29:00
只拿有没有叛国来当忠臣标准也太廉价了吧...
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:30:00
从始至终都为了国家尽心尽力还不能算忠臣?上面举的那些人贪赃枉法祸国殃民就连被司马懿干掉的曹爽自己都乱搞到犯众怒
作者: Dirgo (静！) 2020-11-28 23:32:00
把皇帝宗室迁到邺城集中看管还真是尽心尽力QQ
作者: Zeitgeist (时代精神) 2020-11-28 23:32:00
你那个73胜亚军的比喻深得我心
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:33:00
另外严嵩有些人认为是被政敌抹黑他的确权倾一时 贪污或许也有贪污 但他是有才能的魏国宗室在造反啊
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-28 23:35:00
当看到魏忠贤时 都会想起顾献成 可是都忘了他们做了啥和坤有能在哪? 超级会A钱吗?
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:37:00
和珅理财超强的 当然超级会A钱也是一个曹操打下来会不会还献帝不知道 反正他没打下来
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2020-11-28 23:40:00
能A到这种程度也够有才了吧...
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:40:00
但是把一个天灾人祸不断只剩一口气的汉朝拉回来
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2020-11-28 23:41:00
操哥跟司马你说他们是能臣应该不会有人有意见,忠臣应该赞成的就有限了
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:41:00
操哥很清楚才能跟品德不能混为一谈,因为他自己就是那种人
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:42:00
他们把国家治理的井井有条 也没吞掉要做到怎么样才够?
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:43:00
和珅就是靠打贪官跟乾隆宠爱才上来的,后面变更大的贪官罢了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:43:00
当然不要跟诸葛亮比刘备吃下来的也没还汉朝 你觉得呢
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-11-28 23:54:00
就合法性而言曹刘都有道理能说,就孙家在一旁玩沙想理由
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-28 23:58:00
你从哪里得出 "你的东西就是我的，任我拿""汉朝应该心甘情愿满心喜乐的被曹操吃掉"这种结论的...?曹操跟司马懿表现出来的就是他们尊著朝廷在好好治理国家后人浑蛋是后人浑蛋尧舜禹汤周文武的后人也是浑蛋啊
作者: omniscience (Leo chiu) 2020-11-29 00:07:00
楼上尊朝廷定义太宽了啦，照这样没篡位就是尊了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-11-29 00:17:00
哪里没吞掉? 曹操后期收的人和领土依制度没几个算汉朝的司马懿是本人就浑蛋好吗 明摆着把皇权削得干干净净
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:24:00
有才能是肯定的，另一个能肯定的是他是个烂人，曾经粮食不够就把黑锅丢给下属，怕有人趁他睡觉刺杀就故意装睡杀护卫，老爸遭人杀害就屠了当地居民 等等
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:25:00
那你觉得忠臣要做到什么程度? 喔是啦 诸葛亮 那就诸亮吧曹操确实是烂人啊
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-11-29 00:29:00
话说回来 曹操选了包含司马懿三个重臣辅佐曹丕
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:29:00
没篡位就是忠臣，这标准真的是放得比大海还宽广
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:30:00
照这标准来看，能称得上奸臣的还真不多曹操、司马懿的评价向来就是枉顾皇室的权臣，离忠臣差很远他们都很有能力，但也别帮他们美化太多了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:38:00
上面提出曹操是烂人的事证 曹操也确实是烂人跟他是不是忠臣本来就两回事 你总是会得出奇怪的结论
作者: Dirgo (静！) 2020-11-29 00:40:00
就算是曹芳时代都还是曹爽比司马懿大声,要也是司马懿去制衡曹真曹爽.
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2020-11-29 00:40:00
装睡的叫不醒，可乐大别再尝试说服他了啦
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:44:00
zxcasd848 说曹操是烂人 我也同意曹操确实是烂人
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:44:00
曹操就干了一堆枉顾皇室的烂事，根本就称不上是忠臣
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:45:00
何必一定要帮他硬加上汉室忠臣的设定啊
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:45:00
我有下结论吗？= =别往我嘴巴塞话好吗？
作者: pbkfss (joker) 2020-11-29 00:47:00
魏晋南北朝动不动就把前朝皇室给杀光，有好下场的似乎不多
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:50:00
中间被插了啦Z的结论是曹操是烂人 可乐以为我说曹操不是忠臣就是烂人
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:51:00
不过烂人的话其实是在附和best大和GP大的回应啦
作者: ckshchen (尖酸苛博文) 2020-11-29 00:53:00
非刘姓不得封王 曹操封了 就绝对不是忠臣封建时代，哪门子的忠臣不鸟开国皇帝的绝对命令?
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-11-29 00:56:00
乱世嘛 能压抑欲望的只有圣人了或实力不够
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 00:56:00
时空背景不同之术(X)
作者: hardyuse (Liu) 2020-11-29 01:04:00
笑死 怎么有曹粉
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 01:12:00
你好 我曹操粉 司马懿粉 诸葛亮粉
作者: Mystiarun (鸟になる) 2020-11-29 01:39:00
我看你是共匪粉吧，五毛滚
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪) 2020-11-29 02:28:00
我是觉得smart你老兄就别再坚持了你一开始想主张的曹操是忠臣这串不但没人同意你还被众人轮流上阵之下被挤兑说出了同意曹操是烂人这件事没帮你偶像挣到名声不说，你倒还从了反对方黑了你偶像一把其实不就跟可乐怪说的一样，跳脱框架何必坚持要让他当忠臣曹操强就摆在那边一番两瞪眼，他是不是忠臣有差腻
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-11-29 03:06:00
smart你越说只会越丢脸而已...看不出整个推文所有人都把你当猴戏吗？你不管自暴自弃自嘲反讽还是说啥，大家对你的看法也还是那样，你还是省省力气吧
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 04:22:00
框架？ 那你觉得曹操集团施行的政策对百姓以及对国家（汉/魏）是好是坏？
作者: supersd (阿拳) 2020-11-29 08:48:00
先不管是好是坏，跟曹操不是汉忠臣有啥关系？他自己就干了忠臣绝对不能做的事
作者: NTPUpigeyes (朱哥) 2020-11-29 10:06:00
好了啦～曹操绝对不是忠臣(结案)
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-29 10:39:00
是 是 除了上面那个乱发五毛的以外 你们说的都是
继续阅读
