就是阿
刘备一直自称是中山靖王后裔
那时候的确是汉朝
但是堂堂皇族
穷成这样 还要卖草鞋过活
正常人都会觉得他是唬烂吧
袁绍家族的袁绍这辈依然是达官显赫
何况他们不是皇族
刘备一个皇族那么惨 是真的假的??
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-11-27 08:45:00织蓆贩履之徒
作者:
gtfour (朱兆兰)
2020-11-27 08:46:00中山靖王有一大堆子孙 后代有落魄的在当时并不奇怪吧
作者:
smithjr (小牛溜鸟侠)
2020-11-27 08:47:00皇上都认他当皇叔了 你是有比皇上大吗
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2020-11-27 08:47:00
刘爸爸早死 单亲妈妈养小孩很苦的 只能做手工艺生存
作者:
ballby (波比)
2020-11-27 08:48:00中山王是西汉初的人 刘磺酥是东汉末的人
作者:
worldark (é”克貓)
2020-11-27 08:48:00子孙几千几万那可能每个都发达
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 08:48:00你是不是少查了刘备曾经师从卢植 这表示一定有相当背景。而且汉武帝时就已经开始严厉翦除宗室 像刘备一般的破落户 应该一抓一大把 只是最后只有刘备出人头地了
作者:
vance1024 (这次考试稳死的T^T)
2020-11-27 08:48:00中山靖王根本超级种马 光儿子就2X个
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2020-11-27 08:48:00都过多久了 开枝散叶都不知道多少了==
所以可以推测父亲早逝,孤儿寡母把遗产花光了才那么穷
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 08:49:00皇族如果被夺爵 就是老百姓了
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-11-27 08:49:00对照族谱的吧 通常只是旁枝末节的血缘 只是因为现今中山靖王子嗣死光了他才能拿出来说嘴
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2020-11-27 08:50:00曹操接回皇帝之前皇帝差点饿死 xd
直系子孙大概死光了,旁系子孙的刘备才能出来继承中山王的名号
作者:
StellaNe (冻结的大地)
2020-11-27 08:50:00几百年前的祖先 每次后代只有长男继承爵位俸禄 真当贵族
作者:
ballby (波比)
2020-11-27 08:51:00其实现在欧洲也一样啊 哈布斯堡家族还是一推人 也不是每个都在爽
整个国家收税就这样,贵族一直扩张总有人分不到,而且光只看史书追到的血亲关系真的是远到靠杯不足为题。
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2020-11-27 08:51:00
同宗庶出追辈份 不同宗赐姓入赘 统治手法嘛
作者:
StellaNe (冻结的大地)
2020-11-27 08:51:00能无限增殖 收入不断累积上去?
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2020-11-27 08:52:00
甚至直接挂成失传庶出的都有了
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 08:52:00刘胜的中山王嫡系早早就断了
反正皇帝叫一声皇叔,就骗到军队帮你打仗,根本不赔本
让他能用皇叔大外宣是因为他在这之前已经打出名号有自己的江山了,终究皇叔只是个锦上添花罢了。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-11-27 08:53:00
惨到可以去找大儒念书...
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-11-27 08:54:00嫡系会断没什么意外啊 早夭、无子早逝 古人一堆死亡
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-11-27 08:55:00因素 又或者跟其他派阀争权失利
中山王都西汉的人,也不看看中间经过多少内乱,死了多少贵族
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 08:56:00刘备没有继承过中山王 东汉朝廷只有封他宜城亭侯 后来的帝王位都是他自己封自己
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-11-27 08:58:00中山王终究只是一个封号 未必有实权 没价值的官位也没多少人想抢
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 08:59:00朱家那个制度最后就是把破落皇族当猪圈养起来 政府只给少少的钱让他们饿不死 还不准他们干其他职业营生 根本惨
而且别忘了三国时代政府控管力还在慢慢扩张而已,要不然怎么这么多所谓的”贼寇”,现在观点的躺着就有税收拿在那时根本很难。
这名号最大用途只是让他比较名正言顺地征兵打相对于那边的曹操
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:01:00朱家到了明末 有籍可查的皇族就有三万多人 朝廷怎么可能都用厚禄供养著 而且当时国库早在崩溃边缘
你是不是忘记中间有王莽篡位改新朝?是靠东汉刘秀打回来的。刘秀分赏时干嘛没事把远亲找回来继承?自己的近亲跟下属都吃不够了
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:02:00刘表刘璋等差不多当时只要是姓刘的名人 他们跟皇帝的血缘都比刘备近
刘备那种等级的皇亲满地都是...皇族九代的后人耶 是有多高贵?台面上刘表刘焉那些每个都比他血统纯正
表示中山王的子孙没有帮忙打王莽,分赏时还想拿好处?闪一边玩沙去吧
所以当初汉献帝同意给他皇叔这个招牌 是靠他白手起家打出来的成绩得到认可的
作者:
sumarai (Pawn)
2020-11-27 09:05:00都变军阀了,当然给一下皇叔的名字,至少宣告一下刘氏底下不是没兵
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:05:00不过刘备他们家是官宦世家 地位不同 而还有个有钱的亲戚刘元起供他求学
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2020-11-27 09:06:00也不是认可 只是当时皇帝想找靠山
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:09:00朱镕基才是正统的朱明皇族之后 不知道他什么时候要反共复明啊 哈哈哈
某个姓何的家伙也说自己是满清皇族啊,结果还不是只能当戏子
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:10:00朱八八规定 朱明正统的后人 名字要依据五行取名 朱镕基有金生土 合乎规矩
汉献帝当时也正需要个有实力的皇族人士帮他在外争取一些影响力(刘表和刘璋根本不鸟他 爽当自己的山大王)
作者: qnonp2012 2020-11-27 09:12:00
我记得有研究可能是真的 但是已经跟直系远到不行 旁支中的旁支
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:13:00我以前在书上看到的是三万 但也有可能是我记错了 或是光北京就有三万也不无可能
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)
2020-11-27 09:13:00刘备其实早期也没到完全草民,不然哪有可能拜卢植为师
作者:
nrxadsl (异乡人)
2020-11-27 09:15:00连嫡长子继承都不知道...
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)
2020-11-27 09:15:00刘氏也不是万灵丹啦,群雄割据不少姓刘的,也只有刘备能和曹操孙家玩到三分天下
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-11-27 09:17:00
到群雄割据的时候扶汉室就只是口号而已
作者: EXlikeim5 (上站新手) 2020-11-27 09:17:00
亮 你好厉害
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-11-27 09:18:00
刘备坐大以后也是不可能还权给皇帝啦
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜里哭哭)
2020-11-27 09:18:00不过刘备迎回汉室,是真的甘愿做汉臣吗?XDD
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-11-27 09:21:00禅(ㄅㄧ)让(ㄊㄨㄟˋ)这样讲阿瞒才是真的宁为汉臣吧 捧一块神主牌捧这么久
刘表其实也经营得蛮好的 在超肥的腹地打铁龟策略 笨在最后选了个傻瓜当继承人
作者:
Seeker7 (七夜を名乘る)
2020-11-27 09:24:00还在皇叔的先停一下,正史没有刘备成为皇叔的相关记载
朱元章打下天下后还不是自己当皇帝,有找韩林儿的子孙当皇帝吗?
当时荆州还是全中国的学术重地 孔明可不是真的只在乡下隐居 他是在当时最好的大学老老实实读了十年的书
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2020-11-27 09:31:00其实搞不好....他只是想枭撒个谎结果所有人都当真了,他当时一定害怕极了,只能硬著头皮上。没想到来支援的一个比一个能打,越来越怕。
作者:
npc776 (二次元居民)
2020-11-27 09:35:00刘表刘焉刘璋:
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:39:00刘表的问题在 他底下荆州四大家族几乎都是降曹派 所以他只能忧郁而死
作者: CCNK 2020-11-27 09:39:00
汉献帝此举是想说我们姓刘的还有人啊
刘表刘焉有点野心也只想当地方王 就不要拿来说了...
作者: LuMya 2020-11-27 09:41:00
就同姓而已啊 一堆人自称孔家后代也是一样啊==
作者: a8521abcd (Cage) 2020-11-27 09:43:00
孔家还可靠多了,刘备世系根本不可考
刘焉是有想自称天子的念头 他会去益州也是因为听说益州
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:44:00孔明在荆州事以前讨论过很多次了 他已经暗中靠姻亲关系跟荆州五大家族全串成亲戚了。他娶了黄家的女儿 阿姨是
作者:
eric999 (eric999)
2020-11-27 09:45:00金小刀也自称满清皇族啊 结果被对岸学者打脸
当时随便一个姓刘的军阀 87%有皇族血统啊三国之后一堆姓刘的军阀也用汉室后裔当号召刘渊 刘裕都自称汉室后裔
作者: roger2623900 (whitecrow) 2020-11-27 10:36:00
有血统很正常啊 汉朝那么长 从刘邦下来的后裔数量一定超可观
作者:
ulli (乌里)
2020-11-27 10:42:00与其说是虎烂 不如说是硬要攀关系 有个名号比较好闯天下
作者:
M4Tank (M4Tank)
2020-11-27 11:07:00刘渊还真不是 他是纯正匈奴人 只用匈奴跟汉朝和亲关系 改姓为刘
没继承权的旁系都过的不怎样阿 不然那么多财产怎么够分
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2020-11-27 11:26:00
朱雪璋表示
作者: getx105 (生吃臭豆腐) 2020-11-27 11:45:00
刘备就嘴砲王啊
作者: gilbertmac 2020-11-27 11:57:00
刘备家世是可考的 小时候也跟族兄弟一起师从卢植他爷爷也是做地方官的 只是父亲早死 家里失去经济来源 才必须贩草鞋维生
作者: gilbertmac 2020-11-27 12:05:00
何况他初期起兵时 有中山大商苏双 张世平出资 这是正史有载的 这些富商会随便为来路不明的穷小子出资吗
作者: boyce02 (gooyday) 2020-11-27 12:24:00
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作者: ru8aside (陆ㄍㄟ) 2020-11-27 12:29:00
你知道2的20次方是多少吗
皇族有薪水是指世袭到爵位的....没世袭到的废物 就只能去织草鞋
作者:
scarface ((<ゝω・)绮罗星☆)
2020-11-27 12:55:00真相不重要~重点是献帝认证了~其它人只能闭嘴
相比皇叔 刘璋那一系反而混得更好....要不是后来真的相信皇叔 导致皇叔相残
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2020-11-27 13:00:00连朝廷献帝认证刘备血统之后就不用怀疑刘备家世不明了不过献帝认证刘备也表示献帝身旁没啥人能用...
作者:
jixian (litMager)
2020-11-27 13:13:00你去玩个CK2还CK3就知道了,我一堆子孙都嘛流浪汉
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利) 2020-11-27 14:50:00
你以为古代皇族跟现代一样只有几个小孩哦