Re: [闲聊] 妖精、精灵? 欧克、半兽人?

楼主: Satoman (沙陀曼)   2020-11-26 15:02:24
※ 引述《knight45683 (今晚去吃烤肉)》之铭言:
: 上一个翻成"妖精" 可是这一个是"精灵"
: 上一个翻成"欧克" 这一个则是用"半兽人"
: ??? 我知道翻译会有个人风格这点 但这个…好像哪里怪怪的ㄟ
: 所以说这到底是怎么回事啊?不一样吗?
1.精灵 & 妖精
我猜原文应该是Elf,就是那种尖耳多瘦瘦高高通常很会射箭。
近来年主流的本本担当,原本有贫乳巨乳两种流派,但是最近巨乳当道。
这部分奇幻小说和D&D在引进台湾的时候,译者们是有共识把Elf统一翻译成精灵的。
如果有接触那个时代引入的奇幻小说,像是魔戒、龙枪、龙族、被遗忘的国度系列等等,
那通常都会自动把精灵认定为Elf。
然后妖精这个这个名词那个时候通常是给Fairy用,
就是有昆虫翅膀,小小一只飞来飞去,本本通常是扩张play的那种。
这个共识我颇赞成的,因为“妖”这个字不太适合奇幻世界普遍的Elf形象。
但是用在可能有恶作剧习惯的Fairy就颇合适。
那个时后基本上也决定了大部分奇幻生物的翻译,
大多是意译或依照外型形容或自创新名词为主,真的卡住的时候再用音译当辅助。
可是呢,就是这个可是。
那个时后有个很有名的游戏叫天堂,它的翻译没有融入这个圈子。
然后他那个高高瘦瘦本本担当的被翻译成“妖精”。
嗯,然后很不巧的是它又是当时台湾最红的ㄤ赖,大大小小人人都有人在玩。
下至话都讲不好的幼稚园小碰友,上至被通缉的枪击要犯就算会被抓到IP也在玩。
然后这一区块的受众相较起我们这些啃老奇幻的人大多了,
就算有交集也不是很大。
所以才会有一派人会习惯把Elf叫成妖精。
(当然,因为这原因产生的另一个老笑话则是魔戒抄天堂)
当然不只是妖精和精灵的问题,天堂的翻译坦白讲有点混。
大概是字典找得到就照翻,找不到的就音译。(或许和原文是韩文有关)
所以就产了欧克、欧吉、食人妖精、高仑、安特、夏洛伯、潘……等等这些翻译。
Orc Orge Bugbear Golem Ent Shelob Pan
(嗯,如果大家都和我一样玩龙族这问题就少一点惹 ==)
另外还有一派可能是先接触日式奇幻。
日本那边是有时候是把Elf翻译成妖精的。所以才会用妖精,不是精灵。
1.欧克 & 半兽人 & 兽人
欧克这说法上面天堂有讲了,或许有另一派是先接触日式奇幻所以习惯用音译。
另一个比较复杂的问题就是半兽人和兽人。
一般来说,这两个用词是通用的都是拿来翻译Orc。
就是壮壮的有獠牙有时候是绿皮,有时候是猪头的那种。
但是D&D中有混血的规则,然后兽人和人类的混血是一个很常见的种族。
所以如果是D&D规则的世界观,通常会用半兽人这个名词专指混血的Orc。
至于半兽人拿用翻译Orc,则是朱学恒在翻译魔戒时的用法。
他虽然是早期的奇幻翻译者,但是有一些自己的习惯用词和通常不一样。
像是德鲁伊他会翻译成督伊德教徒,另外就是Hobbit这个哈比人和半身人的翻译拆别。
只不过他自己出版社之后出的书大多还是照那个比较统一的规则。
更难搞的则是地精,这个名词的使用在台湾也是很乱。
有时候拿来翻译Goblin,就是绿绿小小最近开始取代欧克在本本地位的哥布林。
又有时候拿来翻译Gnome,台湾其他的翻译则是侏儒、地侏。
通常是同样居住在地底,但是比矮人更矮、更娇小,
个性有点疯癫,然后会拥有一些奇怪的魔法科技的种族。
所幸现在多半统一用音译哥布林来区分,但是中国那边好像还是很常用地精。
其他还有Troll同时有食人妖、巨魔两种翻译,
但是都是指就是那种丑丑的、会再生,玩游戏玩很烂会被叫的那种“戳”。
(如果有人只看哈利波特的话,我补充一下那边翻译成“山怪”)
然后中文这边又很容易和Orge搞混,毕竟这两种生物习性也没差多少。
最大的差别就是Troll通常会强调他们的再生能力。
所以Orge虽然早期通常翻译成食人魔,但是之后也有人用巨魔和食人魔去翻译,
把情况搞得更混乱。
特别是中国的用法又更乱,所以你看中国的翻译应该会更混乱吧 ==
→ GTOyoko5566: 兽人为什么都是绿皮啊?其他肤色的兽人也该有吧11/26 11:14
最后这个问题又是一段故事。
最早创作的Orc虽然外型差不多,但是没有强调他们是绿色的。
通常是皮肤色偏灰,丑丑脏脏的颜色居多。
(哥布林也是)
但是后来战锤这个世界观出现了。
他们借用Orc创造了一个新种族,
也就是某些玩家很熟悉的那些Waaaaaaaaghhhhhhhhhhh叫的欧克。
这欧克之所以是绿色,那是因为他们根本不是动物。
而是以胞子繁殖的植物性生物。
哥布林则是他们的附属种族,
从同样的胞子生出来但是天生矮小瘦弱,但是脑袋比较聪明能搞一些科技魔法。
附带补充,在40K的太空世界观则是叫Ork。
(所以用在战锤的场合,我是比较支持用欧克而不是兽人来翻译,
因为他们根本不是动物 ==)
那个时后有一家游戏公司想和战锤那边的公司GW谈合作,做一款战锤的电脑游戏。
双方原本谈得不错,但是不知道为啥最后没谈成。
之后那家游戏不想准备就这样被浪费掉,所以就做了一款部分设定和战锤很像的游戏。
然后那款游戏叫魔兽争霸。 ==
不管是战锤还是魔兽都很有名,所以这种发音叫欧克的生物就逐渐被染绿了。
而日本那边则是因为DQ的关系,有部分作品习惯将他们设定成猪头人。
也算是另成一个流派。
我建议大概就是习惯就好,看久了自然会知道他们在讲什么挖沟。
要不然就是看原文,顺便增加一下自己的能力点数也好www
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2019-11-26 11:14:00
兽人为什么都是绿皮啊?其他肤色的兽人也该有吧
作者: FHShih (hou)   2020-11-26 15:05:00
认真推
作者: eva05s (◎)   2020-11-26 15:05:00
很多人可能知道,鲁鲁米,实际上是troll,Moomin Troll这边顺便举出来当个参考
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-11-26 15:06:00
详细给推
作者: FunGame (放课后的游戏)   2020-11-26 15:06:00
详细给推
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-11-26 15:07:00
顺便问个问题,有些奇幻作品的精灵是指代表元素力量的
作者: Reficuly (逆天使)   2020-11-26 15:07:00
Troll还有山怪跟洞穴巨人,跟栖息地有关
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-11-26 15:07:00
原来绿皮的欧克和哥布林其实是植物?!
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-11-26 15:08:00
能源生物或是低阶神祇,那种原文是叫什么
作者: yuizero (14)   2020-11-26 15:09:00
很详细 感谢科普
作者: dogluckyno1   2020-11-26 15:09:00
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2020-11-26 15:10:00
我只是看到Satoman就进来了
作者: Reficuly (逆天使)   2020-11-26 15:10:00
如果是在问那种地水火风的,一般是element元素
作者: kinosband (キノ)   2020-11-26 15:10:00
作者: hk129900 (天选之人)   2020-11-26 15:11:00
元素生物就是Element 灵魂系的应该是Spirit
作者: GTOyoko5566 (鸡头洋子)   2020-11-26 15:11:00
我只是看到扩张play就点进来了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2020-11-26 15:11:00
Elemental,元素精灵,帕拉赛尔斯说的
作者: F2307925 (Logical)   2020-11-26 15:12:00
推翼龙
作者: kevin870325 (darkage3461)   2020-11-26 15:12:00
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-11-26 15:13:00
了解 感谢!
作者: protess (钓鱼宗师)   2020-11-26 15:15:00
我以为台湾叫地精,中国叫侏儒
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 15:16:00
还有星海争霸是从40K改来的哈比人我觉得可以接受,因为跟halfling字不一样
作者: laswish (来自坦桑尼亚)   2020-11-26 15:19:00
这也能钓到翼龙
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 15:21:00
另外我记得 ork一般是讲40k的 中古战锤大多还是用orc?应该就 作者想用自己的名词去带入这个种族吧xd
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2020-11-26 15:28:00
朱就随便翻 邓嘉宛说过托尔金建议译者要保留Orc的发音
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2020-11-26 15:28:00
翼龙大先推再说
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 15:28:00
之前忘记看哪个作品了 把有野兽特征的亚人跟欧克一起叫兽人 看了真的吐血XDD
作者: kusoshun (大家一起来促膝长谈吧)   2020-11-26 15:30:00
详细推
作者: lifehunter (垄天)   2020-11-26 15:32:00
推详细 有些都市奇幻的Fairy也是跟人差不多大 生性残酷嗜血
作者: dark0204678 (小黑)   2020-11-26 15:35:00
ㄈ力
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2020-11-26 15:40:00
后来魔兽争霸3有把习惯拉回来吧 像是夜精灵 魔兽世界也是统一用精灵
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-11-26 15:42:00
战锤的绿皮强到可以春风吹又生,不用焦土战术根本杀不完
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 15:43:00
好像不是 我记得我看得好像是轻小说那类型的
作者: esater (esater)   2020-11-26 15:44:00
作者: k87559527 (ç”·æ°£)   2020-11-26 15:47:00
那种我猜很多异世界作品都这样ww
作者: pudings (文案很难想)   2020-11-26 15:47:00
台湾地精、中国侏儒的我是看到wow就这样翻wow也是台湾食人魔、中国巨魔
作者: IsonaEi (超高校级的熊猫)   2020-11-26 15:47:00
作者: andy86tw (MSYG)   2020-11-26 15:51:00
40K是有灭绝令派舰队直接烧星球 中古就不知道怎处理了XD
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2020-11-26 15:54:00
噜噜米竟然是troll = = 那不就有再生能力
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:04:00
推解说 这篇提到几个几个平时不一定会出现的种族
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-11-26 16:04:00
优文
作者: RbJ (Novel)   2020-11-26 16:05:00
推推
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:07:00
奇幻作品其实每部会出现的种族细节上会不太一样精灵、妖精,哥布林、地精,矮人、地底侏儒 、半身人食人妖、巨人 其实严格来说都是不一样的,这个要在龙枪、被遗忘的国度等DND系统的故事才会比较完整所以其实看到翻译的时候,要自己分清楚,在这部作品这个译名实际上是指哪个种族
作者: aos005432 (八云遥)   2020-11-26 16:11:00
推详细跟奇幻
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:12:00
比方说时空幻境一代,妖精实际上就是魔戒的精灵
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:13:00
欧美的奇幻小说台湾现在还有在翻译的应该不多,近期台湾
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-26 16:13:00
日系elf正统来讲是贫乳至美乳尺寸,看看罗德岛。
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:14:00
能看到的奇幻世界的世界观大概就哥杀,还算是蛮正统的额外提一下,巨人这个种族实际上还可以下去细分,一般的
作者: cc510250   2020-11-26 16:16:00
推个
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:16:00
巨人是那种脑袋简单,但是已被遗忘的国度来说,还有住在
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-26 16:16:00
我还记得土下座系列还刻意改异世界篇的精灵尺寸,就是因为想致敬罗德岛。
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:17:00
寒冷地方的霜巨人,那可是很有头脑以及战斗技巧的难缠对手
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-26 16:17:00
巨人得看有没有牵扯到神话时代,有牵扯到神话时代的巨人,往往会设定为高智慧。
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:18:00
连双刀游侠崔斯特对付起来也颇为棘手
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2020-11-26 16:18:00
真的好乱,全靠插图了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-26 16:18:00
霜巨人是北欧神话,希腊神话有泰坦当对手。
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:21:00
这篇还没提到龙,龙下去分类的话也是很有意思基本的分类大概就红龙、黑龙、绿龙
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-26 16:32:00
仙人掌花有放过一个分类图https://i.imgur.com/E60slEl.jpg这图基本上应该没问题了吧?再深究下去是不是会牵涉到欧洲神话?还要考证威尔斯文? 拉丁文?
作者: aiglas0209 (aiglas)   2020-11-26 16:35:00
作者: hwider (海里的星辰)   2020-11-26 16:36:00
感谢分享
作者: windr (天河银明)   2020-11-26 16:43:00
喔,推龙图
作者: edinhon (闪闪Nono)   2020-11-26 16:57:00
优文推
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-11-26 17:02:00
作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧!)   2020-11-26 17:33:00
这篇整理的和我多年累积下来的心得完全契合,推一下
作者: shuten ( [////>)   2020-11-26 17:37:00
半身人不是要躲版权问题吗 Kappa
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-11-26 17:58:00
详细给推,我想得到的都顾及了~
作者: cj110344 (cj110344)   2020-11-26 18:34:00
详细推
作者: acpupu (shabadibiduwabadiyeah)   2020-11-26 19:50:00
红明显 ogre拼错了

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