Re: [闲聊] 哥布林杀手其实蛮粪的

楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 09:58:04
大家好,我是一名D&D 狂热者
看原文的推文发现其实大家对“圣骑士”这个职业有着不少的误解喔,
因此想来简单介绍一下D&D 中的圣骑士(真的只能简单了,有事要忙QQ)
虽然哥杀应该是三版,
但我就先以我最熟的5版介绍了,
(因为现在没太多时间校稿和查资料)
还请大家见谅了。
另外,如果这篇有不少错误,
大概也是因为时间因素所致,
先为我的误导说声抱歉了。
首先喔,
感觉大家多多少少有些错觉,
就是圣骑士是个纯善神职,
但这是个误解。
D&D 中的圣骑士信仰的不是“神祇”,
而是“誓约”。
虽然不少誓约是建立在对神崇拜下的基础,
但圣骑士这个职业并没有强迫你选择一个信仰的神祇喔。
这里放上规则书中圣骑士职业中的一段描述:
“Although many paladins are devoted to gods of good, a paladin's power comes as much from a commitment to justice itself as it does from a god.”
“虽然许多圣骑士都忠于善神,但圣骑士的力量既来自于对正义本身的承诺,也来自于神。”
另外,比起纯粹的善良,
圣骑士更在乎的应该是“正义”,
但这种东西其实没什么普世的观点,
又因各种族的性格与文化造成差异。
所以原文推文所质疑的哥布林圣骑士,
要说不可能存在其实也怪怪的,
说不定对哥布林来说,
杀人强奸、借此保护其他哥布林才是他们的正义呢。
当然我这个说法可以被轻易打脸喔,
因为规则书中其实也有写到很少圣骑士有邪恶的倾向,
(所以赶紧自己打自己脸)
但D&D 乃至所有Trpg的乐趣不就在于不完全受限于规则书的自由度吗?
我也只是单单以规则层面跟大家介绍圣骑士一职,
抛砖引玉一下而已。
至于什么圣骑士这名字的翻译很烂这点我就不多提了,
网络上很多资料,
烦请各位自己查询了。
若以上说明有任何错误,
请容我再次致歉。
延伸阅读:
Re: [问题] 倒底有哪个回复系是会冲上去揍人的啊啊啊
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597473280.A.EC2.html
Re: [闲聊] 哈比人的矮人会不会太逆天了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596870323.A.16F.html
Re: [闲聊] 复活死者都是怎么判定复活的年纪啊
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595990595.A.A0D.html
Re: [闲聊] "吟游诗人"这个职业在RPG到底什么定位阿?(D&D科普长文)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593600505.A.058.html
Re: [问题] 看重血统的奇幻种族有哪些?(长文)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593569543.A.3BD.html
作者: a3831038 (哭哭杰)   2020-11-24 09:59:00
什么是D&D阿
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2020-11-24 10:01:00
龙与地下城 一个多人奇幻角色扮演桌游 你可以当成是一群人靠脑内幻想+既定规则共同玩出一个故事
作者: kinosband (キノ)   2020-11-24 10:01:00
龙与地下城?
作者: as508114 (carmelo)   2020-11-24 10:01:00
龙与地下城吧? 圣骑士是出自这桌游吗?
作者: Thatman1824 (AI人工智障)   2020-11-24 10:02:00
龙与地下城
作者: as508114 (carmelo)   2020-11-24 10:02:00
就是怪奇物语开头主角群玩的那个
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2020-11-24 10:02:00
现代很多奇幻设定是dnd衍生出来的讲衍生也不太对 dnd本身的奇幻设定就是把很多市面上的东西统整起来的 但他算是建立了一个标准
作者: ciwewa   2020-11-24 10:05:00
哥杀有提到他"不掷骰子" DND要做随机判定都要掷骰子
楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 10:06:00
其实一直有计划写一系列关于从哥杀中看D&D 的文,如果大家有兴趣欢迎留言。
作者: eva05s (◎)   2020-11-24 10:06:00
paladin词源是古欧洲英雄诗篇,当时是拿来指查理曼身边的十二名骑士来着
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-24 10:06:00
帕拉丁 就从十字军东征时代 具强烈信仰的骑士被西方人自古脑补二创 到奇幻文学时 就一个坚定信仰其信念和言行准则需合一的硬派职业 通常很强 特异能力跟信仰的神或物有关 STRA WAR的绝地其实也算信仰原力的帕拉丁
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-24 10:10:00
好奇要怎么知道一个作品是不是D&D为基础的?
作者: eva05s (◎)   2020-11-24 10:12:00
后来才被TRPG挪用去当虔敬骑士用
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-24 10:12:00
看它对奇幻作的设定够不够老派阿 严谨的力量系统和
作者: RX11 (RX_11)   2020-11-24 10:13:00
看不太出来吧 通常是作者自己说的
作者: cohungogogo (柯夯)   2020-11-24 10:14:00
刻板化的职业 个性设定大多用经典九宫格来代表
作者: dinosd2 (...)   2020-11-24 10:19:00
哥杀的不掷骰子说,我觉得有点误解,前面讨论的推文有提为了不被能够任何想到的意外打中自己,把自己武装到哥布林无法破防的地步,因此我倾向哥杀是即使掷骰子骰到最差的情况也仍然不会出现被爆击的状况
作者: slough1003 (aged-firewood)   2020-11-24 10:24:00
我印象中哥杀真的是DND基础上弄的东西吧
作者: room1301 (新井辉)   2020-11-24 10:25:00
只要骰子说可以,我当然能把自己塞进自己的屁眼里
作者: goj908033 (从天而降的叶子)   2020-11-24 10:28:00
不掷骰子是原作说的,上面的神魔会掷骰子判断一件事情的成败,但是只有哥杀不会被掷(或者说拒绝被掷)
作者: yuizero (14)   2020-11-24 10:29:00
但dnd不可能不掷骰
作者: LAODIE (老爹)   2020-11-24 10:29:00
就骰到烂骰他做好的准备都能保障他不出大事啊
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-11-24 10:30:00
他的拒绝被掷是准备到位 他也没有特权可以拒绝被掷吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2020-11-24 10:30:00
哥杀的状况比较像是已经准备到就算他骰到大失败dm也不可能铳康他到哪里去的程度
作者: dinosd2 (...)   2020-11-24 10:31:00
这种状况就DM最讨厌的人不是吗,大成功有很大战果,但是掷大失败却不会受到很大的伤害
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2020-11-24 10:31:00
但故事世界观下神魔(玩家)是真的没在骰他就是了 漫画有一幕是哥杀的棋子自己骰自己
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-11-24 10:32:00
一直以为哥杀的职业别是来自巫术的说,像国王在冒险者时代
作者: fman (fman)   2020-11-24 10:32:00
不掷骰子是D&D中是否有通过检定的结果,某些状况数值有达到门槛就可以不掷骰子,就可以避免意外发生
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-11-24 10:33:00
的职业是领主(Lord),所以第一卷牧场战boss翻成哥布林王其
作者: tylerfirst (Tyler)   2020-11-24 10:34:00
D&D本来就有“取10”这种规则 当你对某件事熟练且准备
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-11-24 10:34:00
实有点冒险,因为后面很可能会出现真正的king
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:37:00
狗不林那个很难说是圣骑士拉,说黑丁差不多一点
作者: dinosd2 (...)   2020-11-24 10:39:00
我记得Lord翻译成领导者或酋长会比较贴近的样子?
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:39:00
都可以拉你要翻译成压路机我们也能接受
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:40:00
帕拉丁的邪恶阵营相对位不就黑卫(blackguard)哥布林只是个种族 要出黑卫也没什么问题吧
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:40:00
耶是。就黑丁...所以说圣骑士有点奇怪如果是玩家的狗不林当圣骑士可以接受NPC的话就太不合理
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-11-24 10:41:00
芭乐丁会被人垢病译名主要在那个圣字,直接被划入Law
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:41:00
是说哥布林的种族属性有没有办法满足成为黑卫的条件要看一下就是
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:41:00
除非那是个世界超重要人物另当别论...
作者: yao7174 (普通的变态)   2020-11-24 10:42:00
不过实际上DM爽的话他可以一直骰就是了 不是吗
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:43:00
帕拉丁的阵营不是绑定LG吗 阵营变了能力就没了
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:45:00
3.5的话可以透过特殊转阵营手段维持,正常的话会掉
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:45:00
要玩骰子谁比得过某黑暗精灵和他愉快的伙伴们
作者: yao7174 (普通的变态)   2020-11-24 10:45:00
玩家的角色可以稀有或罕见的守序 要做帕拉丁不是问题啊
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 10:46:00
(′・ω・‵)<不要跳进屁眼 拜托
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:46:00
是的,5版就是把3.5的挖角的圣骑士直接加一个分支去
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:47:00
新版本我不熟 这样看起来就是替以前圣骑士阵营太死的问
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-11-24 10:47:00
BG2也有堕落圣骑 凯东大叔有机会走到
作者: oldriver (oldriver)   2020-11-24 10:48:00
我也觉得大家被圣这个字误导太深了
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:48:00
5板很开心捏,一个人可以当两次双面鬼背叛两次神w
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:49:00
推整理
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:49:00
一个好的无间道人就是要在两边阵营反复横跳阿(笑死
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:50:00
我是觉得其实很多人只有哥布林很弱的刻版印象,却忽略了
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:51:00
BG2是AD&D规则 堕落的圣骑士会失去所有特殊能力 但能在
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:51:00
哥布林也是个种族,若是它们信仰了某个神,而那个神也眷顾
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:52:00
它们,整个种族被提升起来也不是什么奇怪的事就以老作品崔斯特系列来说,剧中兽人就因为某个兽人王因为
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:53:00
是不奇怪,只是世界观上面就显的描写过度粗糙而已
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:54:00
它们的神加成,出现了一个雄才大略的王,兽人的国家就建立
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:54:00
以dnd 3e来说哥布林就是很弱阿
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:54:00
一个被神眷顾的种 是一定会有神职体系的
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 10:55:00
起来了,原本兽人是各自为政小的许多聚落,数量多却分散,
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:55:00
不错。这就哥杀的作者本身对这设定做的太随便的错
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 10:56:00
(′・ω・‵)<其实我一直看不懂骰子那些1d100到底是什么..
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:56:00
5e的哥布林萨满怎么看也不觉得能强到哪去 XDhttps://tinyurl.com/y6alyp2n
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:57:00
唉给喜欢尝鲜的玩家搞的种族本就没有为了强设计阿w趣味趣味嘛
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 10:58:00
XdY的意思就是Y面骰掷X次 1d100就是百面骰掷1次=1~100
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 10:59:00
其实我也很讨厌3.5设计的圣骑士,5板规则才能比较完善
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:00:00
例如火球数的伤害是每施法者等级1d6(最大10d6)
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 11:00:00
不过5板设计上还是不够完善,对圣骑士的战斗模式还是太
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:01:00
8级法师的火球术伤害就是8d6=8~48
作者: erisiss0 (965005)   2020-11-24 11:01:00
僵化了。从根本上就限制死
楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 11:02:00
补充一下,火球术在五版是固定8d6,除非另外升环
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:02:00
有兴趣认识这系统可以去玩pathfinder(寻路者传奇)或是新的BG3喔
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 11:02:00
(′・ω・‵)<原来如此 懂了
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:03:00
dnd本来就很多很僵化的规则 所以后来的版本和衍伸出来的系统不断在松绑...
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 11:04:00
那所谓连续通过判定是指每次掷都要在几以上吗? 例如4d6通过判定意思是我要连续四次都掷出6?
作者: xenojack (阿毛)   2020-11-24 11:05:00
说DM最讨厌什么人其实蛮微妙的 有 只是对规则万全准备的人其实远好过一直去破坏大家游戏体验处处找玩家与DM麻烦的人
作者: eva05s (◎)   2020-11-24 11:07:00
应该不少DM讨厌第一动老是想把自己塞进怪物屁眼的玩家
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:10:00
不太清楚"连续通过判定"是什么情况 通常判定都是一个定值 角色本身的加成+值骰结果>=该定值就是成功 每个判定都是独立的 例如开锁 假设这个锁的难度是12 要掷12面骰你角色的开锁加成(种族, 技能, 装备等等合计)是6 那掷骰结果就是6+1~12=7~18 12以上就开锁成功连续判定比较常出现的情况就是同时触发多个陷阱或是同时被多个法术命中 XD
作者: rofellosx (鏖)   2020-11-24 11:13:00
我比较想知道哥杀那种可以拆解魔术是什么概念?
楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 11:15:00
非常抱歉,我本身只有看动画以及动画进度的漫画,不太懂拆解魔术的意思,如果可以请描述发生了什么事情,我好做判断
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:15:00
dnd本来就有各种防御魔法和破解防御魔法的魔法
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2020-11-24 11:16:00
不会丢祝槌的不是圣骑啦
作者: rofellosx (鏖)   2020-11-24 11:17:00
魔术师在讲解魔术 好像可以发动一半变成另类用法?
作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2020-11-24 11:17:00
圣骑士只有善良阵营才可以吧
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 11:18:00
(′・ω・‵)<了解感谢解说
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-11-24 11:23:00
那种情况我能想到类似的就是spell trigger和contingency这种预存其他法术的法术 BG2恶名昭彰的谭森七段变身术就这样来的
作者: npc776 (二次元居民)   2020-11-24 11:25:00
就那个屁眼讨论串里面提的 说要通过较长的屁眼要多次判定
作者: pgame3 (G8goat)   2020-11-24 11:25:00
绝冬城我记得还有守序恶的圣骑
楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 11:28:00
@npc 那个就是单纯DM认为一次检定太过简单或短暂,不符合目标难度或是长度,所以要求作多次检定来看看合不合格
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-11-24 11:28:00
龙枪也有守序恶的圣骑吧,没记错的话
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 11:30:00
中文的圣骑士有个圣字,现在来看来免成误解难免邪神也是神,也是会有侍奉邪神的"骑士"
作者: torrot (totoro)   2020-11-24 11:33:00
我记得连续检定有些会根据成功与否影响后面的检定范围?
作者: eva05s (◎)   2020-11-24 11:33:00
所以我后来都比较倾向翻成翻成虔信骑士之类的变化词
作者: torrot (totoro)   2020-11-24 11:34:00
比如第一次是9~15 成功第二次会变6~15这样
楼主: tearcross (泪滴)   2020-11-24 11:35:00
@tor 这部分要看DM,没有强制规定
作者: rofellosx (鏖)   2020-11-24 11:41:00
就是魔女点菸 好像源自火箭术 被拆解 这样有算次数?
作者: Lockonxx (A.L)   2020-11-24 12:11:00
没有绑定LG 吧,5版的规则复仇圣骑士就可以LN吧!DND同好帮推。
作者: yuizero (14)   2020-11-24 12:12:00
喔 法术降阶 降级 变成多次使用啊然后 哥杀里被称为拆解
作者: Lockonxx (A.L)   2020-11-24 12:13:00
另外魔女点烟应该可以用“戏法”去解释。那个本身不吃法环。
作者: windr (天河银明)   2020-11-24 12:14:00
魔女那个应该是她理解了法术真言的各段实际效果,才能拆出来用以银级来说应该是正常,矿人道士在教新手的时候也讲过类似是的事情
作者: triplee (none)   2020-11-24 13:07:00
世纪帝国游侠的原文也是paladin 只是个量产的单位
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-11-24 13:55:00
这版真的混入太多新人,连D&D都不知道
作者: ranke96 (人生百态笑笑看待)   2020-11-24 14:38:00
一直觉得TRPG很有趣,但太花时间也没有伴XD
作者: twowoods (二木头)   2020-11-24 15:33:00
圣骑士是3版必须守序善良时翻的 5版的邪恶不也是破誓者吗 实在不能说翻错龙枪是3版时代应该没有邪恶帕拉丁喔

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