[讨论] 布袋戏为何在2020年没有办法像【鬼灭之刃

楼主: filmwalker (外面的世界)   2020-11-11 12:29:15
※ [本文转录自 Palmar_Drama 看板 #1VgsRsDg ]
杂谈 \ 布袋戏为何在2020年没有办法像【鬼灭之刃】般在台湾引起大众热潮?
https://www.facebook.com/VinegarFilmCafe/photos/3086997471405112/
文 : 半瓶醋
会写这么一大篇,是因为今天身边有朋友在讨论【鬼灭之刃】的题材也很适合以布袋戏的
形式演绎,但为什么台湾的布袋戏多年来一直都有固定的产出,却不像【鬼灭之刃】般能
在大众之间获得巨大回响呢?
台湾的布袋戏能不能发展成【鬼灭之刃】那样受欢迎的剧集?我认为若是纯以表演形式来
说一定可以,2015年虚渊玄为日本市场所制作的【东离剑游纪】就证明了这一点,而且当
时所引起的热潮并不只有日本,甚至连美国都引起了讨论,但是为什么时至今日,本土的
霹雳布袋戏与金光布袋戏却还是在台湾的影视环境属于弱势?
我觉得问题还是出在故事编写的逻辑并不符合当代台湾大众的观点,以及戏剧形式的格局
太过远离大众,第一,【鬼灭之刃】虽然是在讲大正时代发生的故事,但是剧集的观点其
实是当代日本青年的观点出发的故事。炭治郎是个热爱家庭、不喜与人斗争,而且还是一
个很爱哭的主角,这种角色是很难出现在1980-1990年代的日本动画当中的,1980年代的
少年动漫主角多半都是热血的硬汉,【北斗神拳】的拳四郎、【七龙珠】的孙悟空、【城
市猎人】的冴羽獠,我们是很难看得到他们留下眼泪的,但是到了2010年代的动漫画,吐
露角色心声,哭喊给观众听的主角们已经充斥了日本动画。【Re:从零开始的异世界生活
】的菜月昴、【我的英雄学院】的绿谷出久、到【鬼灭之刃】的灶门炭治郎都是,主角个
性的变化,其实也应该多少反映当代观众内心的价值观,1980-90年代的观众可能渴望自
己是拥有强大潜力的硬派角色,但是到了2000年之后,主角内心的软弱面成为更被着重的
元素。
再者,【鬼灭之刃】的故事编写方式与霹雳与金光相较更易于入口。
【鬼灭之刃】的第一集就像是【钢铁人】的第一集般,几乎完全没有花时间跟观众解释整
个故事的背景设定,就只是直接让观众看着主角炭治郎下山卖碳、回山上遇到全家死光,
然后被迫踏上杀鬼路程的故事,之后整整四五集都是他个人的故事,旁边出现的角色都是
为了炭治郎与祢豆子的冒险旅途以及触发他们两人的情感所出现的角色,而且以碳志郎自
己的心路历程为最大主线,其他人的心声与故事都不会喧宾夺主,观众也可以更加专心的
了解角色,并且同理他的遭遇,在观众已经极为熟悉主角的个性与心境之后,才会慢慢开
始插入其他角色的故事,并且才开始介绍整个世界观,如鬼杀队、无惨、上弦、下弦、鬼
杀队中的各种柱,乃至于炭治郎不为人知的身世等等。
而霹雳与金光布袋戏剧集相较之下,则像DC与漫威那种百年老店的漫画长篇连载,已经讲
了太多年,且每一挡戏都偏好要像【魔戒】首部曲那样,一定要一开始就给观众上一堂极
为硬派的“苦境地理频道”、“道域探索频道”,然后永远都会有上一挡的人事物还没有
收尾。这对新的观众来说往往都是巨大的负担。
以【霹雳英雄战记刀说异数】为例,在第一集就硬是介绍了素还真、秦假仙、荫尸人、金
阳圣帝、通瑶池、金少爷、八面狼姬、歧路人、太黄君、吕博寿....,即使是我最近追看
的【霹雳兵烽决】,第一集也是用现代观众难以熟悉的文言文,讲了一大堆专有名词,光
是这么一下,以轻松娱乐为目标的观众早就已经打退堂鼓了。
再者,布袋戏剧集的故事仍旧偏好多线叙事,往往这个角色的故事只讲了五分钟,戏就要
切到另一边讲述另一个角色的故事,故事在初期比较不照观众的需求,往往还没有充分认
识角色,他们两人的对话也高深莫测,但观众在收视初期往往都还没有充分认识角色,故
事就立刻跳到了另一边,这对于想要加入的新观众而言的学习强度是非常的高。
我最近推朋友去看布袋戏,他们的反应就是实在难懂,我最后都只能告诉他们,不要从那
挡戏的第一集看,直接看六七集之后,只看打斗的精彩场面,然后追正派主角的线即可,
因为反正都是看不懂,还不如直接从后面看,看看那些角色私下的有趣对话,然后使其产
生好感,进而有同理,接下来再看他们发生的事情就好,反正对话量很大,几乎每次碰面
都要会很鸡婆地讲前面发生了何事,所以布袋戏从一半开始看才是正确的观赏方式。
我想,这可能也是过往布袋戏剧集在电视台播送时所设定下来的规则,因为在那个电视播
送的年代几乎没有几位观众能够把所有的剧集全部追完,我们身为被动观众,几乎都只拥
有从一半开始看剧的经验,而布袋戏的节目正是设计给观众,让他们从一半看也看得懂的

其实这在以往可能是个优势,因为可以吸引看上一挡的观众继续收看,然而很不幸的,在
现在这个布袋戏观众已经不是大众的世界底下,这个功能已经渐渐消失了,对于新观众而
言,可能只剩下史艳文、素还真、黑白郎君、叶小钗、一页书这几个角色还躺在三十岁以
上的观众久远以前的记忆当中,如果你要问二十岁的人这些角色是谁,他们都只会满脸问
号的看着你。为什么?因为打从1990年代末,布袋戏不再出现在大众日常看到的媒体,退
回到只能花钱才看得到的市场时,他们就不再是大众角色了。
这也是为什么布袋戏的剧集总是只能不断招揽老观众回笼,却鲜少能真正拓展新观众的原
因之一,即使是黄立纲的金光布袋戏创立年份不过十年多,但是金光一直以来 所诉求的
目标也只是拉回布袋戏的固有观众群,像是PTT布袋戏版、巴哈姆特布袋戏版总是会看到
金光粉与霹雳粉的争执,但是这些吵吵闹闹永远出不了这个领域,为什么呢?因为布袋戏
已经与大众习惯的剧脱节的太多,这些核心粉的对话旁边的人根本听不懂,更别提会去关
心了。
布袋戏的形式本身并不是问题,光看霹雳与金光在YT上的频道所制作的种种武戏,就可知
道台湾布袋戏产业在武打与特效上绝对不弱,甚至那些操偶的武打与分镜可说是独步全球
,哪怕是NETFLIX的【魔水晶】或是【星际大战】都无法用实体偶戏做出如此剧烈的武打
,但是目前无论是金光或是霹雳的剧集,其核心价值观与说故事的逻辑都还是停留在1990
年代末期,这是布袋戏剧集在台湾市场脱节最主要的原因。
当然,布袋戏推广的路上需要面对的问题并不单单只是故事编写的方式,单口声演的独特
性与排外性、角色的美术风格与大众美感的落差,偶戏本身不同于真人剧的独特性等等都
是另外要面对的问题,但那些都是后话了。
延伸PODCAST:
【鬼灭之刃】的特色与优越之处在哪里?【Podcast|半瓶醋|马可多】
https://youtu.be/cxaYCrS9aKs
【半瓶醋聊布袋戏】专题集结
https://dabbler.pros.is/398wta
作者: Katsuyuki118 (赫萝我老婆)   2020-11-11 12:30:00
因为布袋戏没ACG点
作者: Lex4193 (oswer)   2020-11-11 12:32:00
不怎么认同,美漫和港漫的叙事也跟传统日漫不同,也经常多
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2020-11-11 12:32:00
因为布袋戏后面没人独占媒体炒作
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 12:34:00
其实就是没人炒作而已,大众觉得不潮没跟风价值不然一堆人进电影院看鬼灭也不是真的认识这个作品只是放到IG会有人按赞就行了。而主角叫炭治郎还是炭只狼都一样,反正都斩断不死的
作者: sliver5525   2020-11-11 12:35:00
没找钟配
作者: tinghsi (识时务者)   2020-11-11 12:36:00
十几年前蛮潮的
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 12:38:00
霹雳都上柜公司了 还不会炒作行销也怪不了别人
作者: xGx (小故)   2020-11-11 12:38:00
我觉得东离还不错啊?
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2020-11-11 12:38:00
每档戏都跟前一档有关系,新人要踏进去根本就很难
作者: jack19931993 (三無少年)   2020-11-11 12:39:00
不延续以前的故事 难道要抛弃旧观众吗 讲得简单
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 12:39:00
最蠢的就刀说明明是个独立发售的新东西 却还是塞一堆旧人物让新人却步
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2020-11-11 12:41:00
I7e
作者: shawntwo (耀旭)   2020-11-11 12:42:00
布袋戏本身硬件限制太多,除非能一直请到大咖编剧确保销量,不然每次拍个几集就要偶重刻景重搭根本吃不消
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 12:43:00
说穿了是不是延续旧剧集根本没那么重要,看无限列车的有多少比例是把前面追完的?可能有一半就该偷笑了有没有打卡跟贴限动的价值才是关键
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 12:44:00
没追前面看无限列车也不会有太大的障碍 但你没看过霹雳魂 刀说异数前面几集就变超难啃 撑过才海阔天空
作者: philip81501 (笑口常开0口0)   2020-11-11 12:47:00
就不红太久了 已经不流行了
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-11-11 12:49:00
没那么多原因,就单纯布袋戏过时了大家没兴趣
作者: blueshya   2020-11-11 12:49:00
人家目标是东方迪士尼,东方漫威呢XD
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 12:51:00
它剧情不爆掉 我现在应该还是会当霹雳脑粉吧 但它爆掉看不下去现在就算偶尔有不错的 也懒得回坑了 看看东离就好
作者: tinghsi (识时务者)   2020-11-11 12:52:00
我30岁上下身边的人很多人以前都有看 也都被后来剧情气走
作者: marktak (天祁)   2020-11-11 12:57:00
想看兵燹宰人
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 12:59:00
而且霹雳对角色很不尊重 二三线角犬死一大堆
作者: eastwindow (东窗日听)   2020-11-11 12:59:00
正剧太花时间了,像东篱做成季番补起来无压力,霹雳还不快做鬼灭赚一波
作者: Playorange (Playorange1117)   2020-11-11 13:00:00
其实鬼灭根本无聊==
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 13:00:00
像以前做天子传奇一样 去找一些日漫IP去谈来做 可能也不错像是封神演义都可以做出爸穷那种东西来了 霹雳随便做也不至于更烂
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 13:03:00
换个说法,会看鬼灭的圈外人对鬼灭未必想了解,就算看完也不会想再了解。这部电影唯一的用处就是可以拿来用在社交上,限动让别人知道自己跟风,吃饭能聊出几个人名就够了。满足怕寂寞的现代社会远大于作品本身好坏,好不好啃不重要,反正实际上也不想啃
作者: blueshya   2020-11-11 13:04:00
之前就觉得霹雳可以考虑改编一些作品,记得以前在布版还举鬼灭之刃 刀剑乱舞之类(当时好像鬼灭动画刚播,还是还
作者: jeffbear79 (jeff)   2020-11-11 13:05:00
霹雳要是有炒出这种热度,谁在乎看不看得懂?看不懂照看,能用来跟话题就够了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 13:06:00
对阿 甚至搞不好你去跟井上谈 井上觉得这样也很有趣就放灌篮高手给霹雳做了阿
作者: blueshya   2020-11-11 13:06:00
没播)...或者像FGO 1.5.3的尸山血河舞台,就找些古装比较适合的作品来尝试,不然像找虚渊玄一样,找知名剧作家来合作也是不错,比方说找小林靖子之类.当然这些都是键盘发言出张嘴,因为现实层面要让企划成行
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:09:00
下一篇484批踢踢 为何在2020年没有办法像【鬼灭之刃】般在台湾引起大众热潮
作者: blueshya   2020-11-11 13:09:00
本就不易,就算企划成行,做出来的作品也不见得好评,就算
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:10:00
什么东西都用鬼灭来嘴一遍到底是在哈囉 不如找一个有办法
作者: blueshya   2020-11-11 13:10:00
好评,也不见得大红.像东离就很不错,有成功,但也没大红.
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 13:11:00
霹雳能有好评就不错了 大红本来就是可遇不可求的
作者: dzshdavid (立委)   2020-11-11 13:11:00
剧本烂无解 之前霹雳神战和金光凶燕品质有目共睹
作者: fenix220 (菲)   2020-11-11 13:11:00
好的剧本都拿不出来了也不用演了
作者: blueshya   2020-11-11 13:11:00
要让一部作品成功就很不容易了.所以只要做出像东离一样作品就很满意了.不过还是觉得霹雳想发展日本市场,是可以找些适合作品或者合适的脚本家合作看看,当然人家愿不愿意又是另一回事XD...所以才说键盘说嘴很容易,实际你来做看看...不要说红,能不能成功,甚至让企划成行可能都很难
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-11-11 13:15:00
那些是想远了没错 但希望霹雳新项目能审慎一点 不要再搞出奇人密码那种东西 应该不为过吧然后刀说虽然不差 但目标客群非常不明确也是大问题
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:18:00
布袋戏东离能弄出那种已经是蛮成功了 圈子都还没站稳整天想要一步登天什么跟鬼灭一样 鬼扯才是真的= =
作者: follyfolly25 (竹本植物)   2020-11-11 13:20:00
觉得东离不错+1,而且东离其实没这些包袱
作者: blueshya   2020-11-11 13:20:00
这篇标题就很无聊,本来就不可能人家成功,随便就能复制把自己家推出的作品做好做成功才是实际,不要在乱搞本剧
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:21:00
东离其实就看得出来 连外人都比霹雳高层懂布袋戏的特色一开始还想做什么奇人外传 多用CG 脑袋是破了 没被虚渊打
作者: blueshya   2020-11-11 13:22:00
推出人家看不懂的剧(ex刀说),不知所云的作品(奇人密码)
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:22:00
枪 东离只会变成第二个奇人密码而已
作者: blueshya   2020-11-11 13:23:00
先把推出作品做成功让观众满意比较实在.
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-11-11 13:25:00
我爸就死忠戏迷 固定买霹雳 从小看布袋戏到大可惜剧情实在吃不下 配音也下坡 金光爆掉我就退坑了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-11-11 13:27:00
配音这个是早晚会遇到的问题 黄大已经算是屌到爆了这个岁数还能这样配 问题后面也没啥人能接 这个就是单配的硬伤
作者: rmoira (R)   2020-11-11 13:41:00
总结就是剧本人设问题
作者: john29908 (雪飘无音)   2020-11-11 14:00:00
如果把东离做成一次90分钟一档30集,一定也会烂掉的
作者: CCNK   2020-11-11 14:02:00
必须有戏偶 限制太多
作者: su72amd   2020-11-11 14:05:00
金光还蛮好看的,可惜有几部剧情都虎头蛇尾
作者: kiplove114 (wei)   2020-11-11 14:10:00
你如果觉得鬼灭剧情算差了 那可千万别看霹雳东离第三季不知道还要多久...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-11 14:14:00
嗯嗯嗯嗯结果魔水晶腰斩了呢ww魔水晶刚出的时候一堆人拿这部踩布袋戏现在谁死了谁活下来
作者: worldark (達克貓)   2020-11-11 14:20:00
魔水晶是啥?
作者: AndyMAX (微)   2020-11-11 14:23:00
魔水晶 请工作人员打开风扇
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-11-11 14:47:00
魔水晶抗争时代 去年芝麻街作者在netflix上推出的布偶剧 刚得艾美奖,隔天nf宣布腰斩
作者: Second2two (吉翁二等兵)   2020-11-11 15:00:00
切入其实剧情有趣就还好,但偏偏就是每次看一看就看不下,天命看到狂人弃,图腾到封灵岛又弃,之后就东离了
作者: ke0119   2020-11-11 15:05:00
不敢开新系列是一个问题啦
作者: jokerjuju (juju)   2020-11-11 15:11:00
东离就处理的很棒阿 干净俐落的剧本
作者: ab95687 (苍)   2020-11-11 15:16:00
东离就剧本n社负责啊东离反正是台日合作的
作者: sunstrider (逐日者)   2020-11-11 15:24:00
布偶剧的客群比卡通更少吧
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2020-11-11 15:50:00
金光上一季战血天道前面演了2/3的精采好戏结果倒数几集直接把前面好不容易累积的好评一口气败光
作者: sunstrider (逐日者)   2020-11-11 16:01:00
只要好纲还在 同样的问题就会重现 救金光唯一方法就是开除老板
作者: chinsong (禽兽)   2020-11-11 16:01:00
金光前面到墨家前还有在看的时候剧情是真的破碎,每集真的只带一点,可是全部串起来又真的好看
作者: e49523 (浓浓一口痰)   2020-11-11 16:51:00
宣传行销有够烂 看看给日本做这块就很潮
作者: LastAttack (与我无关~~)   2020-11-11 17:02:00
这篇算是蹭得不错吧,用鬼灭当切入点切得满不错的
作者: Monkey655633 (猴样男孩)   2020-11-11 17:09:00
金光就很多番外伏笔可以做成小短篇或剧场版来让新观众入坑 雁王教授霓虹之战 俏俏史爸魔界之旅 后面还很多没演的伏笔可以拉上来
作者: bear07 (德鲁熊)   2020-11-11 17:38:00
看过霹雳跟金光来讲,金光有的剧本真的写很好,可是易烂尾..
作者: fatedate (阿佑)   2020-11-11 18:59:00
明明就是某个独占... 台湾第2季就没一堆人看

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com