※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_ChatBM 看板 #1Vcfo4YD ]
: 作者: owo0204 (寒武纪魔乃粉) 看板: C_ChatBM
: 标题: [板务] 提议限制Vtuber除专串以外发文
: 时间: Thu Oct 29 18:42:10 2020
: 主旨
: 近日来Vtuber相关主题于C_chat板及C_ChatBM板皆多次引起相关争论，部份板友不满Vt
: uber相关文章充斥整个板面，要求Vtuber相关议题移至Vtuber专版讨论
: 但Vtuber粉丝回应，真正的Vtuber粉丝都是乖乖待在每日直播集中串内与同好讨论，
: 基本上不会到专串以外
: 专串以外全部都是刻意借由Vtuber主题发文的假粉 黑粉
: 为何安分守己待在集中串的真粉
: 要莫名被在专串以外
: 可能根本没有看Vtuber
: 刻意借由Vtuber主题发废文
: 破坏Vtuber名声的特定人士牵连，丧失在C_Chat讨论之权利？
: 个人对此深感认同，因此我提议
: 是否除专串及特定文类以外，Vtuber相关事务限制发文？
1.
矛盾的应该是, 真粉为什么一定要去专串?
喜欢上YTUBER是因为透过C洽的原因, 我不否认这些人推广的动力
喜欢看YOUTUBE的人, 迟早有机会被系统推坑, 这跟专串的人无关
这个命题一开始就只偏颇于只会蹲在自己专串内的人身上
这根本就是错误的起点, 还要拿来做后续的说明本来就很奇怪
你这个提案,就算主旨写的很正向, 事实上只是为了保护某部份的Vtuber粉族群
并非是对于整体的Vtuber粉丝进行保护
我换个情境说
喜欢COSPLAY的人参加活动, 还要被一群COS圈的人评论一样, 这是很奇怪的事情
更奇怪的是, 这群COS圈的还要主办单位保护他们这群真COSER一样
现实中是不是有类似的情节我不知道, 但假设真的有, 我是不能接受的
就向之前的事件, 黑森林被COS圈的人说这是假COSER一样
是不是很类似?
所以像这样的言论,因为我没实际参与过全部,但你写这个我觉得蛮诡异的
C_Chat 看板 #1Vcj6b4C
https://i.imgur.com/SrfbLXk.png
就我来看, 你就是你这篇文章说的VTUBER粉丝
我也相信VTUBER粉丝有不少人跟你有相同的心情
你这篇就没有开宗明义地说明你自身的立场
而是更广泛的用"不具名的"VTUBER粉, 那请问这些VTUBER是在什么时候同意你的说法?
如果要谈论专串, 请问谁是专串负责人?
找个路人免洗帐号废文大师是不是也能开专串? 别人开了不专业的专串 那怎么办?
自治行为本来就不存在规范, 而更让人觉得是要去集中控管族群(拜码头)
2.
谈到抹黑, 重伤之类的事情
在言论自由之下, C洽版面不乏有互相泛酸的情况
例如主机大战开始的时候, PS黑和PS粉也是在这边酸来酸去
只要谈论到中国方面的负面新闻时, 大家也都乐于推文发文在那边HIGH起来
或是一些算是ACG内的丑闻,或是风声,也是一堆人情报转来转去的
伤害他人会有快感这件事情, 我是能理解的, 能理解跟能不能接受是两码子事情
所以透过反串或是丑化来伤害Vtuber的这件事情, 的确是存在
但是Vtuber并非是ACG圈唯一会受到这样对待的人
讲直白一点的,真正听得懂日文谁管你C洽怎么评论, 他们直接就去看自己喜欢的VTUBER
听不懂的上YOUTUBER看字幕, 会剪辑的才是大大
乡民就算真的要废文攻击, 真正的目标也只是乡民粉丝而已
VTUBER是真枪实弹面对观众的, 有没有料这种自己去看应该都可以明白
所以就我来看, 你这个立案
单纯的只是因为自己喜好的事物受到攻击所以不能接受
主动提案是你的权利, 其他乡民在其他议题上被攻击了, 不提案是他们的自由
当然最理想的做法是自己去专版取暖, 把那边版主斗下来自己上去
然后自己强行定向版规把废文杜绝再专版外
事实上大部分的专版也都是这样禁行的不是吗?
就算你真的提案, 拍拍手你有勇气跨出这一步, 但这不代表是我必须去支持你的理由
: 措施提议
: （一）.Vtuber相关限制在专串讨论
: 除专串以外，也另开放以下文类
: 1.官方资讯或通稿
: 2.相关图文影创作分享（例如可爱的鲨鱼图）
: 3.介绍推广文（我真的觉得鲨鲨很棒，大家都该看看.......）
: 4.....其他，待讨论
: 其余文类例如
: Vtuber吃炸鸡，谁跟谁不仲，中之人相关八卦，中国人出征vtuber.....等，建议移驾专
: 版
: 本措施意在劝导跟引导，因此希望
: 罚则从轻，初犯可删文提醒即可，第二次可水桶1天....以此类推
光是你这个介绍推广文, 对大部分认识的人来说都是废文了不是吗?
这就是相关限制在专串讨论的问题?
中华民国的宪法保障人民的言论自由
因地制宜的关系, PTT论坛可以视情况缩限自由, 也就是各版主可以禁止某些议题或话题
好, 所以在规范之下, 谁决定这些文章的合法性?
规定制定时至少有三个要件要成立
1.大众容易遵守
2.规定必须要有成效
3.执行能力必须要能确实
我就假定大家都乖乖遵守
光是制定成效, 也就是一般人说的限制发文数等
1个人发个1篇, 10个人也能发10篇废文了
你如果是要为了一个成效不彰的东西特别订立规则, 那就是浪费社会成本
其次是执行能力
也就是依据什么去判断合理或不合理, 我不敢说乡民, 我就是觉得有问题
增加规范是增加版主的版务, 版主的版务量增加, 管版品质也会下降
所以一般情况来说, 版务都是采取检举机制, 透过全民监督来判断
然后交付版主群来裁定
但是问题就是在这边
今天推文开一个VTUBER的玩笑算不算是诋毁VTUBER的名声? 谁多的算?
我不小心打个火山孝子, 没说什么作品, 能不能算?
你看中国都把小熊威尼当作是禁语了, 是不是以后火山孝子也要比照办理?
不比照办理, 然后就有人看到, 又难过受伤了怎么办?
J版主已经明言公开表示, 他宁愿看其他作品的废文而不想看到HOLO废文
在立场上就已经失去所谓的客观层面, 我safy自然不能接受所谓的检举机制
但最终裁决者都是版主们, 至少已经有一个立场就是讲白了
请问执法正义?
在这个已经产生疑虑的判断机制下, 文章已经失去能判断优劣的方法
当然,判断的部分乡民用推嘘这个议题, 以前版务已经提过相关讨论
也已经明确讨论出, 使用推嘘有对人不对事疑虑, 并无法真正的判断优劣文
至于小粉红那堆议题, 版务也早就讨论过,最终也已经加入版规里面了
所以,一切有版规依据的情况, 照现行版规就应该可以处理
或许当初政治文的版务议题有人没参与到
或是其实是支持的结果烧到自己喜欢的VTUBER所以要灭火
要使用 时空背景不同之术, 我觉得不是不行啦
但是现行有版规依据可以解决, 就应该要先以现行规定为主
而不是绕过现行规定去额外增添条款
: （二）.专串内讨论权益保障
: 既已限制在专串内讨论，那么专串内就应该是要保障Vtuber粉丝自由讨论的园地
: 故有进入Vtuber专串从事嘲讽攻击Vtuber粉丝者，应严惩不贷
: 例：（此为举例）
: 在专串推文火山孝子等嘲讽攻击推文者，处直接水桶3650天
: 备注：
: 个人认为此措施可最大限度保障只待在Vtuber专串内讨论的粉丝不被跟风废文仔牵连，
: 捍卫Vtuber圈名声。
: 同时可解决近期Vtuber相关争议
: 又不致将所有Vtuber讨论驱赶至专版
: 或许可为一折衷之策？
同样的问题一样用同样的方式回答
目前版规就有规定不得人身攻击, 也有对应的条款去处理了
你这个在我看来, 就是因为如果专串化可能会导致废文集中到专串导致专串品质下降
进而设计的一套做法
但说穿了任何一个讨论串都应该该遵守的基本规定
没有什么理由V串就好棒棒需要刻意的加强保护
至于为什么看起来就是要请人滚去专版
不外乎就是你讲的这些事情都是可以透过专版去制定规则完善保护的
你想规定版上发文类型, 你想规定惩罚规则或奖赏规则你爽就好
那又何必依附C洽? 说穿了不就只是想要沾染C洽的人气? 新血早就几乎没了正在等凋零
PTT早就限制注册一段时间, 真的会被推进去的人早就进去了
又不是说, 专版去了就不能看C洽, 而是今天如果有人迷失到了C洽
V粉可以引导他们到VTUBER版才是正途不是吗?
上面我提到制订规定的三个要件, 第一点我放在这边才要说明
因为大众容易遵守这件事情是要共识的, 我想, 这也是你发文讨论的最大目的
但是在你第二点和第三点不成立的情况下, 这不会产生共识
这是一把双面刃, 因为在职场中
我看过不少人就是被规定玩到只能自己提辞呈,领不到资遣
这些规定, 可能出发点都是都是为了大家好, 但是实际上却是拿来斗争的工具
这也是为什么PTT不管是八卦版还是C洽版即便有废文仍然要维持这个版风
而有废文但是人还是会群聚的一个理由
"言论善与恶的平等" <=我自己这样认为的
我是不觉得这种议题会牵扯到网军, 但是我看到蛮明显的圈内人政治操作
想跳下来谈不平等, 你就先把废文从C洽中踢出去再说吧
废文被踢出去, 依照规定的上下层保护, 自然也能保护到你整篇讲的东西
既然你没办法阻止废文, 而想要有属于自己圈子的专法专规
那就是要求开特例了
那....我当然不能认同
当然, 有不开特例又能满足你整篇论述的方法, 是可以继续讨论

专串讨论都在同一串 开在哪 好像都没差

就集中营的概念吧，大概

西洽纳粹要关人进集中营 齁粉乖乖当犹太人好吗

集中讨论=集中营 这概念真的hen棒 这边西洽营吗?

鼓励集中讨论可以啊 规定只能在串里讨论不能发文不是集中营是啥

我自己讨论都是蹲主串啦　　主串发在哪版我都行　

请问集中讨论的依据是什么？没依据就一句我不想看/文太多就要集中 那真的就集中营啊

1的原因是，每次说板上VT废文多，就会有人跳出来

因为我自己也不喜欢费雯...费到笑的出来的还好

我讨厌的东西通通给我关进去不是集中营是伊甸园腻

说发废文的都是假粉，真粉都乖乖留在专串讨论这只是顺水推舟

你根本在云吧 他怎么可能是vt粉 他会这样说是因为有只在专串推文的粉丝也不满外面有人一直发vt废文 所以才有“真粉都在直播串内”这种说法

我个人是每天都会去专串讨论好几小时的holo废人，其实也不怎么认同除了专串就不是真粉的概念，毕竟专串是属于即时讨论的直播聊天室，对于追熟肉或是重播的人来说不是那么好融入，那如果是真的想和人交流的话那势必得发新文了

推

笑死集中讨论=集中营 那要不要解释一下巴哈是什么营啊

巴哈接口跟ptt不一样也能比

巴哈只要有人回复就会顶到最上面 系统和这边差太多巴哈一季动画讨论串就每个动画一篇文 里面塞好几十页就搞定了

你这串尤其讲到制度的部分跟某人讲自己去跟老板说一样

概念很简单 版规给个规则 超过某个“实际数据”的“同类文章”进入管制 全部作品都吃 那没话说 但你用OO作品太多文 要管制 然后关起来 这种没规则的被笑集中营刚好啦

置顶跟置底有差? 直接置底还比你要回复才上到上面还爽

人家就是要爽才去提案不是吗 爽好爽满阿置底这种比起开什么专串还爽拉, 但我想他们没考虑过...

提案就够爽了 还要更爽的? 我都觉得直接去专版 WINWIN同好大家一起讨论 有人觉得像集中营 被迫害 我也是???

置底讨论很多专版都有用阿...而且这也不需要透过提案版主觉得管版有这必要早就可以自己去置底了

我以为他说专串什么的是在讽刺

所以专串到底是啥？有人可以出来解释一下吗？是要置底一篇不得出笼，还是每日一篇不得多发？

专串跟专版不一样，提集中营的那个人是说专串像集中营

还是同个标题一直发，但文不对题的都算违规？

没人知道 总之他们觉得你是V黑就能制裁你当然这问题点在于, 什么是违规,没人提出个具体方案整天看下来, 战意薄弱又想来版上讨论...我觉得不太行...

管不了废文就找个自己讨厌的废文题材控管

喔...那等有个初步结论再叫我吧，现在都是各说各话，最后

那就自己当副版主 工作专门管V废文阿...管好管满

还是比不上更高级平等那些人的一句话

如果V粉(自称), 想要权力又不想背责任,这时代也太安逸了

说实在不能理解真粉会喜欢集中串，一堆台全都混再一起哪里好啊，实况主都能一人一篇了

其实很好查 https://upload.cc/i1/2020/10/30/yP6sYk.jpg

原来是齁黑= = 还黑到底的那种，难怪提这种封杀案

推，我看台真的想讨论也不会用ptt，不过能理解铁粉或新粉的推文热情，但小台那种比较适合独立楼层式的综合串，真的想聊天用聊天室跟推特不好吗= =只禁专串外的V文不太公平

其实在bm版原推文有提，V最低限度也要有跟实况主一样的权益，我觉得一个V每天自己开一串是完全没问题的，怎么感觉很多人觉得专串就是只能一串，从来没有这样说啊而且原文附款也有说专串以外仍然可以发其他文，只是要做定义，这都可以讨论一堆人看成只能关在一串专串是怎样我也不懂基本上板务最后怎么跑也不会是我说了算，这提案充其量也就是其中一个参考方向而已，阴谋论会不会太高看我了==最终决定的人也是全体板众跟板务群，不是我，而且也不一定会是这个版本，提出来就是大家都可以讨论。现在就引出很多限制发文量之类各种做法，我觉得这样就很好啊，最后挑一种最有共识的。因为目前只有j版主，其他版主消失惹我原文提出的就是使用专串+列出允许文类，原文提供四种，还想加哪些可以提出来我尊重你的看法，板务讨论的原意本就是各抒己见蛤 你知道我当下只是想说在隔壁串聊天，被人说我意见一堆怎么不发板务我就来丢个板务文我还写什么桶十年这种干话，我怎么知道都写这样还会被附议到转过来Laptic还提案V全禁咧，只差在不知道为什么他没人附议而已. 啊别人要不要附议又不是我能控制的对啦，可以说我乱丢火柴，啊里面也要本来就有汽油，火才会烧的起来没有我提早晚也会有人提，如果没人想讨论，我何德何能让整个版烧起来