Re: [闲聊] Stadia创意总监：实况主应付钱给游戏公司
楼主: www846www (www846www) 2020-10-23 18:12:17
这篇底下那个球赛的举例实在是太蠢了...不说别的，如果游戏公司真的要处理的话当然
是直接找主办方，因为剩下的其他单位都是接受主办方的邀请来协助这场活动的阿。就来
看看实务上游戏厂商是怎么界定的：暴雪与 KeSPA 的转播权之争
事情起因于《星海争霸》在韩国爆红之后，由于 KeSPA 完全主导了韩国电竞市场，甚至
拥有超过 300 名电竞选手(当然他们对星海在韩国的推广也起了很大的作用)，而在举办
赛事时将转播权卖给了其他电视台，因此被暴雪认定为侵权。
而暴雪找上了Gom TV，开始在韩国举办自己的星海联赛，对于知识产权的部分暴雪是这样
说的：“此次GomTV和暴雪的签约是3年主办比赛及播放的权利。我们认为保持电子竞技活性化的同
时，保护暴雪的知识产权是很重要的，由于 GomTV能满足上述两点，因此我们选择与
GomTV合作。”，同时 GomTV也补充：“我们拥有的并不只是单纯的播放权，除了播放及
比赛主办权意外还拥有转播权限”(也就是拥有了主办权并不等于拥有转播权)
回过头来，电竞赛事或项目的转播权到底是不是公共财？当然不是。
英雄联盟世界大赛背后的主办单位就是 Riot，同时他们也有规范所有赛事都必须取得相
关授权，这点暴雪也有着相同的规章载明，在他们旗下的比赛当然也没有侵权的问题。
与球类运动最大的不同是，这些游戏厂商现在都还好好活在这个世界上，他们自然有对于
他们产品的相关知识产权。篮球、棒球、足球等运动项目的球赛能不能被主张相同的授权
？可以啊，发明这些运动的人还活着的话。至于真的要追究相关责任的话，那么游戏公司
直接找主办方就好了，只是就实务上来说，确实几乎不会发生让你办比赛但不让你直播的
事情。
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之铭言：
: : 逻辑算正确 但是就讲干话
: 不，这逻辑从一开始就错了
: 前面还有人说拿别人的东西营利？ 这是根本搞不清楚状况
: 首先要知道一件事情，那就是
: 实况主玩的游戏是他买下来的
: 实况主是拿他买下来的东西产出内容营利，而不是拿“别人的东西”营利
: : 要说大厂的话现在大部分日厂都已经有这条限制了
: : 任天堂、卡普空、SEGA、甚至游戏面已经放生的Konami
: : 都会要求先跟他们取得授权才能实况他们的游戏
: 不，那是因为日本很多规则本来就畸形
: 不明白的话去google一下 JASRAC
: : 欧美厂商大概是对这方面觉得管不管没差
: : 大厂游戏销量高有赚钱就好 烦恼这个干嘛
: : 除非出现像底特律变人那种极端特例
: : 不然短期就还是保持原样
: 欧美厂商不是觉得管不管没差，而是没有站得住脚的根据去管
: 很多人会把游戏实况跟音乐、影片等等混为一谈，但这其实是不一样的
: 音乐、影片的使用模式就是去听、去观看
: 如果把音乐、影片拿出来公播，不特定人士就能直接享受到这产品的全部内容
: 所以在法律上即使你买断音乐、影片，你可以在私人场所播放或借给别人
: 但你不能在公开场所播放给不特定人士观看，因为是将完整产品进行散布
: 自然你也不能透过网络播放给不特定人士观看，那是复制完整产品进行散布
: 那游戏呢？ 游戏的使用模式就是去玩，你把游戏借给别人玩
: 如果透过网络散布游戏给不特定人士下载、游玩，那也是侵权无误
: 但游戏实况就不是了，游戏实况是把你游玩的过程记录下来再播出去
: 这游戏照样只有你一个人在玩，而实况影片其实是实况主所产出的内容
: 这跟音乐、影片可不一样，音乐、影片直播看完，就享受完全全部的内容
: 那你看别人实况游戏，有等于你玩过这游戏吗？ 等于你拥有这游戏吗？
: 难道你看Faker实况后，就等于你也变成前世界第一中单吗？
: 请想像你买一台车，车是你自己在开，然后你开个实况直播拍摄你怎么开车
: 结果车子厂商打电话过来，跟你说“你在用我的车营利，请给钱”
: 或是你买一件衣服，衣服是你自己在穿，然后你开个实况直播你怎么穿搭
: 结果衣服厂商打电话过来，跟你说“你在用我的衣服营利，请给钱”
: https://youtu.be/rMmUGFiZUDw?t=17
: 有个人买了Roland的鼓，鼓是自己在打，然后拍个影片播放怎么打鼓
: 结果Roland打电话过来，跟你说“你在用我的鼓营利，请给钱”
: ( 硬要说的话，比较模糊在灰色区域的也只有那种选选项看剧情的游戏
: 因为这种游戏基本没操作，就是选选项播放不同的剧情，本质就只是个交互式影片)
: 所以游戏厂商根本没有任何理由对此额外收费，除非当时买断/租用时加入此条款
: 但这实在太蠢了，即使游戏厂商眼红想收钱(有钱干嘛不赚)
: 写了这条款就是直接减少购买人数
: : 独立工作室的游戏需要曝光度也不会管这个
: : 没钱宣传了还搞授权 会饿死自己的
: : 如果Stadia开欧美第一枪我也会期待发展
: : 但灵压都消失了 就变成在讲干话
: 这个人讲的这番话十之八九会被切割，而且理所当然
是直接找主办方，因为剩下的其他单位都是接受主办方的邀请来协助这场活动的阿。就来
看看实务上游戏厂商是怎么界定的：暴雪与 KeSPA 的转播权之争
事情起因于《星海争霸》在韩国爆红之后，由于 KeSPA 完全主导了韩国电竞市场，甚至
拥有超过 300 名电竞选手(当然他们对星海在韩国的推广也起了很大的作用)，而在举办
赛事时将转播权卖给了其他电视台，因此被暴雪认定为侵权。
而暴雪找上了Gom TV，开始在韩国举办自己的星海联赛，对于知识产权的部分暴雪是这样
说的：“此次GomTV和暴雪的签约是3年主办比赛及播放的权利。我们认为保持电子竞技活性化的同
时，保护暴雪的知识产权是很重要的，由于 GomTV能满足上述两点，因此我们选择与
GomTV合作。”，同时 GomTV也补充：“我们拥有的并不只是单纯的播放权，除了播放及
比赛主办权意外还拥有转播权限”(也就是拥有了主办权并不等于拥有转播权)
回过头来，电竞赛事或项目的转播权到底是不是公共财？当然不是。
英雄联盟世界大赛背后的主办单位就是 Riot，同时他们也有规范所有赛事都必须取得相
关授权，这点暴雪也有着相同的规章载明，在他们旗下的比赛当然也没有侵权的问题。
与球类运动最大的不同是，这些游戏厂商现在都还好好活在这个世界上，他们自然有对于
他们产品的相关知识产权。篮球、棒球、足球等运动项目的球赛能不能被主张相同的授权
？可以啊，发明这些运动的人还活着的话。至于真的要追究相关责任的话，那么游戏公司
直接找主办方就好了，只是就实务上来说，确实几乎不会发生让你办比赛但不让你直播的
事情。
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之铭言：
: : 逻辑算正确 但是就讲干话
: 不，这逻辑从一开始就错了
: 前面还有人说拿别人的东西营利？ 这是根本搞不清楚状况
: 首先要知道一件事情，那就是
: 实况主玩的游戏是他买下来的
: 实况主是拿他买下来的东西产出内容营利，而不是拿“别人的东西”营利
: : 要说大厂的话现在大部分日厂都已经有这条限制了
: : 任天堂、卡普空、SEGA、甚至游戏面已经放生的Konami
: : 都会要求先跟他们取得授权才能实况他们的游戏
: 不，那是因为日本很多规则本来就畸形
: 不明白的话去google一下 JASRAC
: : 欧美厂商大概是对这方面觉得管不管没差
: : 大厂游戏销量高有赚钱就好 烦恼这个干嘛
: : 除非出现像底特律变人那种极端特例
: : 不然短期就还是保持原样
: 欧美厂商不是觉得管不管没差，而是没有站得住脚的根据去管
: 很多人会把游戏实况跟音乐、影片等等混为一谈，但这其实是不一样的
: 音乐、影片的使用模式就是去听、去观看
: 如果把音乐、影片拿出来公播，不特定人士就能直接享受到这产品的全部内容
: 所以在法律上即使你买断音乐、影片，你可以在私人场所播放或借给别人
: 但你不能在公开场所播放给不特定人士观看，因为是将完整产品进行散布
: 自然你也不能透过网络播放给不特定人士观看，那是复制完整产品进行散布
: 那游戏呢？ 游戏的使用模式就是去玩，你把游戏借给别人玩
: 如果透过网络散布游戏给不特定人士下载、游玩，那也是侵权无误
: 但游戏实况就不是了，游戏实况是把你游玩的过程记录下来再播出去
: 这游戏照样只有你一个人在玩，而实况影片其实是实况主所产出的内容
: 这跟音乐、影片可不一样，音乐、影片直播看完，就享受完全全部的内容
: 那你看别人实况游戏，有等于你玩过这游戏吗？ 等于你拥有这游戏吗？
: 难道你看Faker实况后，就等于你也变成前世界第一中单吗？
: 请想像你买一台车，车是你自己在开，然后你开个实况直播拍摄你怎么开车
: 结果车子厂商打电话过来，跟你说“你在用我的车营利，请给钱”
: 或是你买一件衣服，衣服是你自己在穿，然后你开个实况直播你怎么穿搭
: 结果衣服厂商打电话过来，跟你说“你在用我的衣服营利，请给钱”
: https://youtu.be/rMmUGFiZUDw?t=17
: 有个人买了Roland的鼓，鼓是自己在打，然后拍个影片播放怎么打鼓
: 结果Roland打电话过来，跟你说“你在用我的鼓营利，请给钱”
: ( 硬要说的话，比较模糊在灰色区域的也只有那种选选项看剧情的游戏
: 因为这种游戏基本没操作，就是选选项播放不同的剧情，本质就只是个交互式影片)
: 所以游戏厂商根本没有任何理由对此额外收费，除非当时买断/租用时加入此条款
: 但这实在太蠢了，即使游戏厂商眼红想收钱(有钱干嘛不赚)
: 写了这条款就是直接减少购买人数
: : 独立工作室的游戏需要曝光度也不会管这个
: : 没钱宣传了还搞授权 会饿死自己的
: : 如果Stadia开欧美第一枪我也会期待发展
: : 但灵压都消失了 就变成在讲干话
: 这个人讲的这番话十之八九会被切割，而且理所当然
作者: onionandy (かよう) 2020-10-23 18:14:00
我不拿别的事物来类比 就是不是相同事物就很容易被反驳更别说蠢到家的比喻了
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2020-10-23 18:16:00
买衣服开车那种比喻真的蠢到家了
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-10-23 18:38:00
笑死 看了一下 使劲的硬拗的结果是该文章被嘘到2X 真是辛苦他了
