Re: [闲聊] 台湾是不是已经宅不过对岸了???
楼主: Tapqou (三三三) 2020-10-16 22:11:22
※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之铭言：
: 台湾一样搞不出赛车引擎、航太火箭、采矿技术
: 但没有这些东西我们也是一样过得好好的
颗颗
要是没有台积电赌对制程
顺便拉拔中下游的公司(至少50家直接关联，200家下游)
台湾现在的薪水会不会低于22K呢?
所有的台湾人现在只是在享受美国人张忠谋的庇荫而已
没张忠谋=>没台积电技术=>养不活中下游产业，工程师没钱花=>台湾第三级产业生意不好
台湾变成终极鬼岛
: 而动漫产业本身又是低薪血汗的产业
如果真的是低薪血汗的话
为啥版权拥有者各个都身价上亿啊....(富坚、鸟山、武内直子)
因为艺术类的产业本来就是超级金字塔了
读理组进台积电赚大钱只要PR70以上的人就做得到
但是艺术类的通常都要到PR99才能开始赚钱
差异点就在这边
只能做到PR98，当然是低薪血汗
如果真的低薪血汗，迪士尼帝国的钱怎么来的==?
: 台湾一样搞不出赛车引擎、航太火箭、采矿技术
: 但没有这些东西我们也是一样过得好好的
颗颗
要是没有台积电赌对制程
顺便拉拔中下游的公司(至少50家直接关联，200家下游)
台湾现在的薪水会不会低于22K呢?
所有的台湾人现在只是在享受美国人张忠谋的庇荫而已
没张忠谋=>没台积电技术=>养不活中下游产业，工程师没钱花=>台湾第三级产业生意不好
台湾变成终极鬼岛
: 而动漫产业本身又是低薪血汗的产业
如果真的是低薪血汗的话
为啥版权拥有者各个都身价上亿啊....(富坚、鸟山、武内直子)
因为艺术类的产业本来就是超级金字塔了
读理组进台积电赚大钱只要PR70以上的人就做得到
但是艺术类的通常都要到PR99才能开始赚钱
差异点就在这边
只能做到PR98，当然是低薪血汗
如果真的低薪血汗，迪士尼帝国的钱怎么来的==?
作者: sumarai (Pawn) 2020-10-16 22:12:00
迪士尼不就是压榨动画劳工起家的吗还有当版权流氓
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-16 22:13:00
劳方又在自以为资方XD
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-16 22:13:00
你都说超级金字塔了 怎么还不觉得低薪血汗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-16 22:14:00
找到让PR95的人开始有钱赚 才是那些创造出文创营利模式的天才
作者: StarS (大日如来) 2020-10-16 22:14:00
金字塔就是有个广大的底部支撑那个狭小的尖顶呀
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:15:00
动画本来就是劳力集中的东西
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-16 22:15:00
最明显的例子就秋肥 打包一包三流歌手舞者可以加入圈子发大财
作者: siro0207 (希罗) 2020-10-16 22:15:00
假设超级金字塔顶的有10人 底的有10万人 你觉得在台湾找的到底的那10万去顶住那顶的10人吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-16 22:16:00
那么这个圈子下层才会有更多人试着进入成为肥料养出顶尖人群
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:16:00
如果动画布血汗低薪，会丢给中国去做吗台积电例子也不太对，那间公司连作业员拼年终都可以年薪百万了
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-16 22:17:00
同样例子的起点养蛊模式能喂饱更多人投入连载写作市场
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:18:00
台积电是国家战略产业的一部分，你跟我说哪家动画公司是?
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:18:00
郭董这么有钱，结果富士康那个个鬼薪水
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2020-10-16 22:18:00
血汗是画一张张的动画师。。。
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2020-10-16 22:19:00
富坚那时候跑去画动画。。。
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:21:00
这真的有点像，你叫张忠谋去产线作业一样的论点
作者: c32867689 2020-10-16 22:22:00
兄弟 你是迪士尼老板吗
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2020-10-16 22:22:00
台湾拼劳力拼不过
作者: astrayzip 2020-10-16 22:24:00
你先找出个在台湾靠动漫身家破亿的人吧
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:26:00
富士康再血汗 绝对没画师血汗啦 画的半死 7-11打工的薪资
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:26:00
原来还有人不知道台积电是国防产业..老大是美国人老二是台湾政府
作者: astrayzip 2020-10-16 22:26:00
台湾就是做不到靠动漫发大财才建议别发展了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:29:00
5nm真的也没那么重要 瑞士没有 西班牙没有 法国没有英国没有 但都能活的好好的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:29:00
不过12nm 就够做武器就是了
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:30:00
acg有个很重要的附带优势是文化输出 电子业你只能输出头上戴的绿帽
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:30:00
目前主流武器 12nm就很强了 5nm 的应用应该不多中共也只是套皮阿，根本就是ACG界的台积电
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:31:00
说不定人家练成了手刻5nm，让美国发抖，让台湾吓尿
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:32:00
除非美国自己先拿来做外星武器，不然5nm 似乎没量产
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:33:00
搞反了吧，能文化输出的本身就是经济或军事政治强国小国搞文化产业走不出去，很大程度是因为他国根本不在乎你会想去看土耳其还是非洲小国搞的动画或是八点档吗
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:34:00
文化输出?输出小粉红跟战狼吗?
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:35:00
台湾文化输出最强的时候恰好是我们经济好，周边国家羡慕
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:35:00
理组RP70以上也蛮唬烂的，讲真的眼明手快的婆婆妈妈没读什么书，靠奖金也能年薪百万好吗
作者: astrayzip 2020-10-16 22:35:00
文化输出前阵子的北韩就告诉我们啦动画超流畅，然后呢
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:36:00
中国也不是文化输出就是，有谁不知道一堆都是包日本皮东西..
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-10-16 22:36:00
小国要文化输出 中国会直接禁掉 看看还愿
作者: astrayzip 2020-10-16 22:36:00
日本早期也是包美国皮的东西钱有入袋才是最重要的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:37:00
而且中共这么基掰，三不五时就给扣辱华然后出征烦都烦死了 神经
作者: astrayzip 2020-10-16 22:37:00
难道台积电作业员每个都热爱晶圆吗
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:38:00
文化输出很重要吧 觉得比买个芯片或汽车更重要
作者: astrayzip 2020-10-16 22:38:00
搞产业最重要的还是$$问题是你文化不强也没啥能够输出的台湾实际上业余的创作能量有超级充足吗？
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:39:00
不是阿，你要输出文化，跟欧美日学都好，跟中国是能学什么
作者: astrayzip 2020-10-16 22:39:00
有各大题材的创作东西都有同好会年年大规模研讨吗
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:39:00
鸡生蛋 蛋生鸡 日本在二战后也不是什么acg输出国 一开始也是学迪士尼的画风
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:39:00
芯片可以牵扯到一堆东西，台湾目前 全力研发有什么不好的
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:39:00
日本在二战后不是输出国没错，但是日本被美国限制产业
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:40:00
我个人之所以知道日本人坐榻榻米 吃会吃拉面 就是看哆啦
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:40:00
经济变好后能投资的产业受限，之后才逐渐发展起来
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:40:00
战机 战舰 飞弹 电脑 手机 有哪个不是用12nm的
作者: astrayzip 2020-10-16 22:40:00
如果我们的创作力道没能跟美日竞争
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:40:00
芯片一定更重要 不然支那干嘛全力搞
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:40:00
光手冢的东西就很日式了，这不是从迪士尼学的。中国有啥?
作者: lcomicer (冷水青蛙锅) 2020-10-16 22:40:00
今年原创场都不晓得办不办得起来了
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:41:00
什么都要太贪了吧，就问你 私人企业的东西重要
作者: astrayzip 2020-10-16 22:41:00
就拼口气罢了
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:41:00
中国有人赞成他们有文化输出吗？就是日皮的赚钱道具而已
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:42:00
中国都可以把楷书变不见了，现在楷书的变体 繁体中文
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:42:00
这就我讲的啊 鸡生蛋啊 强弱是培养出来的 李安一个喜宴
作者: astrayzip 2020-10-16 22:43:00
那也是李安有名之后了吧
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:43:00
所以问题就回来啦：有限资源下为什么要搞acg
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:43:00
一个 疯狂亚洲富豪 外国开始迷新加坡 新加坡有比台湾有文化吗
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:43:00
挖靠，O大妳是鬼吧，不发展晶圆发展ACG，还好台湾不是给你做决策.......
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:44:00
八卦是..李安拍的片大多都不是台湾人 XDD
作者: astrayzip 2020-10-16 22:44:00
那你要做的不是发展国产吧
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:44:00
有人迷新加坡?
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:44:00
做什么产业又不是互斥 我们又不需要张忠谋去画图XDD
作者: astrayzip 2020-10-16 22:45:00
你每年固定砸钱给好莱坞比本土发展有效多了
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:45:00
幸好台湾不是给某人来决策
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:45:00
如果你开金钱无限那的确不是互斥啦
作者: skyhigh5566 (天高五六) 2020-10-16 22:46:00
钱哪里来
作者: astrayzip 2020-10-16 22:46:00
砸给好莱坞片商，全球发行、行销、找大牌演员导演一次搞定，就算赔也是超大型广告你一样钱砸国内还卖不出去
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:46:00
你以为 台湾私人企业能像腾讯那样靠党，缺钱就把韭菜
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:46:00
做产业不是互斥，但是台湾的IC是政府有帮忙，你的想法是把以前那些帮IC的钱全部丢到ACG？
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:46:00
晶圆根本还是台湾军事战略中心，有这东西在台湾才有保障世界很多国家的电子产品要靠我们，大家才会关心我们把这舍弃掉去搞acg，我看灭国也没人理我们
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:47:00
台积电真的是保命符，上面又是美国阿爸，今天没台积电中共造就把飞弹射过来了XD
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:48:00
日本发展半导体也发展动漫产业啊…一堆人讲得好像互斥是怎样
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:48:00
而且台湾 历史也才几年而已 根本没什么文化遗产
作者: astrayzip 2020-10-16 22:48:00
所以啦，日本半导体产业不也输我们
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:48:00
问题就是两边的经济体量有差啊
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:49:00
讨论动漫歪到晶圆去 台湾可以说嘴的东西这么少吗
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:49:00
你干脆说马达加斯加 那些小国发展涵盖全球的卫星算了就这么少啊?
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:49:00
我们光把资源丢在GG跟相关产业上，其他都扶不起来了
作者: astrayzip 2020-10-16 22:49:00
应该说想搞的就搞
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:50:00
每次问 台湾能像中国一样怎样怎样的
作者: astrayzip 2020-10-16 22:50:00
不要想靠人扶就是
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:50:00
不是欸，市场市场人口人口，你是当台湾跟日本一样大???你为什么不说美国还可以飞去宇宙，我们为什么不行
作者: freemanlex (福里曼) 2020-10-16 22:50:00
下次再说要维持全民建保所以没钱发展动漫好了 逻辑死去
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:50:00
想搞可以，不要奢求政府帮忙。但是民间自己就搞不起来啊
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:51:00
不要问别人拉，今天你脑中模拟一下 自己发展ACG
作者: astrayzip 2020-10-16 22:51:00
而是靠同人圈自己有创作力
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:51:00
差不多啊，健保都快垮了想涨价，谁要多花钱搞acg
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:52:00
明明自己心里就有答案却一直厚问
作者: astrayzip 2020-10-16 22:52:00
拿补助的文创产物品质可能还输自发的缀歌呢
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:53:00
我们补助就超级多哦 我之前以为政府不太帮忙后来真的去看文化局的列表 才发现 我的天 我们的动漫
作者: a034506618 (eagle) 2020-10-16 22:54:00
F大，我有一个好建议，跟某国统一，我们就啥都有了，要ACG、要市场，想怎么发展就怎么发展
作者: astrayzip 2020-10-16 22:54:00
政府在文创上算大洒币的
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:54:00
公司和画师 一个个拿政府很多钱冥战录 一年两本 政府补助50万
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:54:00
之前电竞也跟政府拿补助，也确实因为这样薪水变多
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2020-10-16 22:55:00
一个漫画改偶像剧 拿千万 我们acg不缺补助
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 22:55:00
结果还不是那个样子 有什么办法，打的就烂阿
作者: astrayzip 2020-10-16 22:55:00
问题是国产饼就那么大，你精力不拿去把饼做大怎补助都没用啦，回不了本那最后就变成整个产业都在依靠补助过活
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 22:56:00
跟美国统一，ACGN全世界最强。
作者: astrayzip 2020-10-16 22:56:00
从面向市场变成面向补助
作者: lucifier (lucifier) 2020-10-16 22:57:00
很多都是这样啊，各产业都有一些拿补助专精的团队跟公司补助到后来就是养米虫而已
作者: gm0081 (ngn) 2020-10-16 23:00:00
也能拥有美国市场、通路、资金跟技术。
作者: sdflskj (超☆薯条) 2020-10-16 23:00:00
日本半导体产业看似输我们也只是全球化分工的结果 他们要搞绝对也是把台湾压着打= = 多少半导体原料全世界只有小日本做得出来
作者: gabom (嘎崩) 2020-10-16 23:01:00
供三小？ 台积电工程师有多少是美国人？
作者: sdflskj (超☆薯条) 2020-10-16 23:03:00
就台湾吃不饱而已 等吃得饱后文创才起得来
作者: hayate232 (CY) 2020-10-16 23:07:00
台湾游戏就算做出来了 也没人会买-_-没有那么多人愿意买
作者: Cactusman (仙人掌人) 2020-10-16 23:38:00
举例有问题啦
作者: notneme159 2020-10-16 23:53:00
帮高调
作者: gp99000 (gp99000) 2020-10-17 00:03:00
结果到最后还是想战文理组，到底是受了什么创伤
作者: manyreason (一期一会) 2020-10-17 00:08:00
阿所以你是PR99还是迪士尼二代ㄇ= =？
作者: jaids (j-aids) 2020-10-17 00:09:00
读艺术一年几人？读电机一年几人？在呛干话
作者: nlriey (NN) 2020-10-17 02:19:00
讲的好像台湾理工人很废一样，这群要低于22k也是很难啦
作者: qqburger (QQ汉堡) 2020-10-17 02:43:00
你只是拿不同的事例来比较借此混淆而已 没有台积电 那台湾的电子业确实会逊色不少 但不见得会让22k低薪现象更糟糕啊 然后动画代工跟版权根本是两码子事吧 当然是版权资源稀少于人力资源
作者: AN94 (AN94) 2020-10-17 02:48:00
TE 死道友不死贫道
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