Re: [闲聊] 冷兵器时代同时一打三是不是吹过头了

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-15 22:46:55
: → winda6627: 笑话圈日常,某F__带起国外历史人物,然后开始吹国外都 10/15 21:46
: → winda6627: 是真的没灌水;然后回过头史记都4在吹、灌水啦~ (笑) 10/15 21:46
: → AkikaCat: 无可否认史记可能有灌水,但论正统,它就是首位。 10/15 21:49
: → AkikaCat: 所以如果史记是唬烂,说实在也找不到不是唬烂的了。 10/15 21:50
: 推 xlagowe: 什么都是唬烂的只有PTT最真 10/15 21:58
: 推 pgame3: 我还以为史书这种大书个人英雄的部分大概都看看当有趣就好 10/15 22:01
: → pgame3: ,而且通常写这种超狂事蹟不都是带政治目的的? 10/15 22:01
这种说法无疑在指控司马迁写作史记时“为了个人政治目的”进行不实记述,
但仔细思考就知道经不起推敲。
首先司马迁本人写史记并没有公开的打算,
史记是他死后十几二十年才由外孙公布,
那么在一个没有公开的作品中写自己的政治目的能干嘛?
而且直到曹魏时期,司马迁都备受当时文人批评,
在当时都认为司马迁因为被阉所以文章对汉武帝不敬是大逆不道,
司马昭的岳父、王朗之子王肃曾表示武帝与景帝的本纪都因此被前朝销毁了;
蔡文姬的父亲蔡邕因为帮董卓说话被关押时有人向王允求情,
王允的回答就是“昔武帝不杀司马迁,使作谤书流于后世,
方今国祚中衰戎马在郊,不可令佞臣执笔在幼主左右。”
直接就把司马迁比喻是“佞臣”。
PS.景帝的孝景本纪是否被删除有争议,一说是后世从汉书中取材补上的。
PS2.武帝的孝武本纪就真的被删了,也是另外想办法补上的。
由此可见司马迁无论是人还是的著作在汉代都不被认同,
史记也很有在汉代因为政治有被窜改删捡的可能,
结果在这样的前提下,如果对汉朝开国大敌项羽的描写真的是很政治的刻意捧高,
偏偏这样的内容在汉代没有被修掉?
也许真的像《火凤》中关于史官怎么看吕布的那段描述一样,
可能有些人的事蹟真的太过耀眼深入人心,就算当权者出于政治目的想改也没办法。
不过回头看项羽的事蹟,其实想想也不是不可能,
他面对的是汉军大量充人数用的杂兵,大部分可能根本没有受什么正规训练,
再加上项羽本身勇名盖世,看到他冲过来多数杂兵可能连反抗都没有只想逃跑,
然后推挤之下毫无抵抗的被项羽砍死,
可能可以想成郑捷的状况再把差距拉大个十倍百倍,也就不难理解了。
作者: Qorqios (诗人Q)   2020-10-15 22:51:00
也可以
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-10-15 22:59:00
实际上也不一定会改写,例如董狐跟太史简的对当朝权臣的不利记录(赵盾弑君、崔杼弑君)有留下
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-15 23:03:00
公认的孝武本纪就是被砍掉了。史记本来就有好几篇是被历代学者认为是已经丢失由后人找别的史料增补的,而汉书等史书有提到汉代人的说法是被当朝者删除。汉代的人自己都这样讲了,那既然有删除,加以修改就成为可能,而且是不改才奇怪。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2020-10-15 23:32:00
对你第一点 他也有预知后代子孙会有人拿出来公诸于世的可能吧应该说这样还比较合理一点
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-15 23:41:00
除非你要说他认为他的子孙会在不是汉的朝代公开啦。
作者: owo0204 (owo0204)   2020-10-15 23:56:00
其实很看装备,项羽杀的汉军杂兵不知道有没有穿甲咧全副武装的职业战士宰农民兵跟杀鸡一样
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-16 00:00:00
杂兵应该有个布甲就不错了。
作者: sharkshana   2020-10-16 00:23:00
写作本身就是无法避免自身的政治倾向
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-10-16 00:24:00
用这种讲法也没有必要特别提史记有政治倾向。反正就是下笔的人尽可能中立的努力完全视而不见而已ㄏ然后,有政治“倾向”跟有政治“目的”是两回事,别搞错了。
作者: viper9709 (阿达)   2020-10-16 01:07:00
推火凤的那句
作者: Zeroyeu (凌羽)   2020-10-16 10:13:00
那种只能靠口耳相传的年代,只要有见证过那种精心动魄战役的当然是回家乡大肆宣扬,再怎么封口也封不了天下人口,之后再出现一些童谣、儿歌、顺口溜、成语典故,想改历史已经是不可能的,当然有人一定会做些考古翻案,但基本上翻了几翻又没结果的,我相信项羽的神勇就是其一了

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