※ 引述《kaiteinomen (海猫 象棋)》之铭言：
: 睡前发一篇,有回应明天白天回好了
: ※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: : 找规则本身其实并不难
: kid大很厉害,恭喜
: 如果是在独自思考的环境之下的话更是厉害
一开始我个人掌握的只有规则Y的一部分
就是犯人跟共犯的叙述不可信 还有只有战人所见的可以确定是真实而非谎言
因为这个原则在蝉叫也有出现过 所以一开始就有想到
这点结合后面出现的三位一体说后 就可以逆推回去有众多共犯存在的事实
问题是即使掌握了这几点 还是会被龙骑整很惨
而黄金蝶我就真的没意会到了
: : 简单的说就是认知到谎言也可以当事实演出
: : 只要在场的是犯人或共犯 猪飞上天也随你吹
: : 跟这次共犯霹雳无敌多 谜题就不难解
: : 当初一般预想的是纱音三位一体跟使用人全体是敌方
: : 这些部分一开始推理派玩家就有找出来
: 三位一体一开始推理派玩家就有找出来?
: 也满正常的 毕竟读者是多人,总会有人找出来的
: 不过我记得这一开始应该是EP4发售之后才有的说法
: 至少在海猫维基里面是这样说的
: https://i.imgur.com/1UCkHdQ.png
: 而且当时这个说法不是很快就沉了吗?
: 不过也是存在着中文圈玩家比日文圈玩家先发现的可能性啦!
: 毕竟我阅读时很少看评论(怕被影响到)
这点就是我没说清楚了 不好意思
我讲的"一开始"是指故事前几部就有人建构出这个论点
然后逆推回去会发现有复数共犯存在的事实
: : 像我一开始EP1就有看穿嘉音被射中后把桩拔出来就是实际上没中桩诈死
: : 还有密室只要佣人都是共犯就没有密室可言
: : 然后从纱音三位一体说建立后 就可以知道大人方也都可以是共谋
: : 像EP1的秀吉夫妇帮忙掩饰纱音诈死一样
: 这边其实有些人对手法是存在着误会的,以为是纱音诈死躺在那边
: 漫画EP7就比较清楚一点
那边的演出是纱音脑袋飞了一半 这种情况要解释只能认为秀吉夫妇是共犯
EP1其实算是比较入门的难度 有些地方真的像是故意作球给你打
像是我上面提到的仓库大屠杀时纱音尸体不让让治看
还有嘉音中桩后拔掉 跟杀害秀吉夫妇的密室只要佣人共谋就没有密室可言
对于熟悉龙骑士手法的人来说EP1是送分题的程度
就算当时还没有三位一体说 推导出嘉音诈死或纱音诈死也不难
而知道有人诈死后 夏妃怎么死的也就不难推了
只是因为当时三位一体说还未面世 对凶手真面目的推导就未必正确
当时我的猜测是嘉音诈死 然后佣人团有鬼 但我无法理解为什么要杀纱音
另外一点是EP1时还没有滥用红字
所以龙骑不需要特意架构非常刁钻的谜底来诡辩 而EP2开始就玩开了......
然后等到EP2时好像故意要封死已经开始怀疑纱音嘉音的玩家一样
用了很硬凹的手法来让他们诈死
我到EP2时就是被红字骗过去以为纱音嘉音死透 这轮换其他人当凶手 谁晓得.....
坦白说我个人最喜欢的还是EP1的表现 那种未知存在在幕后操盘的气氛营造得很好
EP2后开始魔女满天飞魔法杀人就没那种感觉了
而且还越玩越夸张......
: : 所以手法有无限多种
: : 因为大家都共犯跟谎言满天飞就是随你唬烂去躲红字
: : 那怕你高兴唬烂说当晚大家开性爱PARTY开到一半被炸上天都可以 (此处应有本)
: 有点不太懂这里的意思
: 是说真实世界在那两天发生的事情吗?
只是举个例子 就是说只要是只有犯人跟共犯或受害者在场的状况下
可以把事实任意替换成任何虚假的演出
所以只要你高兴 就算说大家在开性爱PARTY也可以(?)
: : 比较烂的是为了封死纱音三位一体说 结果用红字换人格诈死来硬凹的手法
: 具体来说是哪里呢?
: 既然这是正解,那就不可能封死阿
: 封死就解不出来了
: 双音分开死亡的时候可以分别复述红字更不是理所当然的事情吗?
: 嘉音这个角色死去时当然要说他死去 要不然关于该剧情有什么可以复述而不会穿帮的?
: 在战人怕有人假死而学会要求复述那些人是否真已死的情况下
: 另外提个题外话
: 其实使用"人格"这词一直带来不少误会
: 还是会有人想像"人格交换"什么的是类似二十四个比利或是人突然起乩换成另一个人格
: 所以还是以物理上犯人到底做了什么事情去想,比较不会有什么误解
问题在于某人死去只是演戏(谎言) 而非事实中退场的状况
却会用红字去肯定该人死亡的“身分死”
像在EP2中在魔女幻想中 嘉音是为了保护朱志香而被杀死 但尸体消失
战人为了确定此一事实去向贝阿朵确认 得到了“嘉音死在这个房间内”的红字肯定
https://imgur.com/s6vMXoz.jpg
这个就掰很硬
像是三位一体说出来后 要回去推剧情有很多地方都能说得通
但是最关键的地方却卡死在这种红字部分
所以很多玩家都以为又遇到死路回头重新思考
结果到最后居然跟我说死的只是“身分” 这种虎烂法真的太过分了
推 bob2096tw: 没有成为主流说法的原因是因为很多人认为作者已经否定10/15 09:52
→ bob2096tw: 了10/15 09:52
: : 红字这种手法看似是跟玩家的正面对决
: : 但龙骑却在当中用了很多耍赖手法去硬凹 这才是让人觉得他有问题输不起的地方
: 很多耍赖指的是?
: 如果规则都解出来了,应该是没有什么会让kid大觉得赖皮的地方吧
: 毕竟再怎样都不太可能骗过去了
就是类似这样的诈术
https://imgur.com/C5ZTjAe.jpg
https://imgur.com/b2NIIoO.jpg
明明有人诈死 但是在讨论密室时
却用红字睁眼说瞎话误导玩家说大家都死光了
而这边却是说“他们最后都死了”的意思
也就是说这些红字实际上大部分的意义都是在玩文字游戏
战人如果要防堵就是要要求贝阿朵用红字说“所有人都死在密室之中”
这个就像是在说我发毒誓说如果我唬烂我就全家死光光
可是实际上的解释却是反正有一天我们全家都会死 所以我发这毒誓不亏一样
这种作法就是明摆着的耍赖 龙骑说了算的玩法
所以后面会有玩家不服也是很正常的
后面也有黑山羊在嘴说“这根本不是推理作品”
感觉就是龙骑又在嘴玩家
https://imgur.com/8Tcn8pk.jpg
这边战人讲得很漂亮 跟玩家说“故事是解得开的”
可是却又故意耍玩家就真的很干 还不给嘴 就真的很嘲讽

没有成为主流说法的原因是因为很多人认为作者已经否定了

真的要玩推理的话那个EP8的紫字游戏才是推理XD

一开始的时候瞄到人格说我是认为牵强的，但后来确认犯人身体物理上做什么后，就认为扮演的角色死的红字最能接受，比较人格切换什么的听起来就很邪门ep8比较像演绎逻辑游戏

howdunit在紫里面也形同被忽略就是了，当TRPG玩

推理小说以溯因推理为主

所以说为什么要看漫画？以嘉音那个为例，龙七明显给了重大线索，下面拒绝了复唱嘉音尸体在房间内，我就是在这推理出红字只会说部分事实的诶