※ 引述《teddy12114 (lilinyiu)》之铭言：
: 觉得很多人根本搞错海猫的故事
: 一堆人在那吵用双音解套密室杀人很烂
: 共用灵魂解套人数被害者诡计很烂
: 问题是整个魔女游戏的目的就是莎音想让战人知道她是谁
: 想起彼此的约定
: 那当然是会尽量使用人格(灵魂)切换来暗示/提醒战人啊
: 一个精彩的机关密室诡计根本不是莎音的重点
: 她是想用这些看似无解的密室跟叙述性诡计引导战人知道她的真实身份啊
: 结果一堆人搞错重点乱骂
: 如果为黑而黑当然看不到好看的故事
: 当时把漫画一口气追完只有被剧情感动狂哭而已
引述的引述恕删
虽然理解t大想表达的 但在这边我来帮部分网友说几句话
1.在看了这么多讨论文章之后
我想"推理观"会是影响评价的一个极大要因
更具体的说,"什么是推理?" "什么是推理作品?"
根据这个,读者会做出很多不同的反应
比如,ep1茶会贝阿朵现身是一个分歧点
开始会有人的反应是"这不是推理"而扬长而去
接着ep2,ep3愈来愈夸张的魔法演出,都一次又一次地考验读者的信念
那么 我们是否可以指责这些弃坑的人呢?我的答案是不行
因为他们的推理观是我们很容易想像得到的"那种类型"
而这种观念要一下子适应或改变 并不容易
不要说推理观好了 对政治 对人生观 对人的喜恶都是这样
在面对这种观念的冲击时
有人的处事习惯是"虽然感觉哪里怪怪的,但还是先听听你在说什么"
有人的处事习惯是"跟我认定的不一样?掰,道不同不相为谋"
以我身为偏前者的观点 我承认一开始是无法理解后者的想法
会认为这样武断地判断事物真的好吗?
但也因为前者的观点 我还是喜欢听听这些人的说法 想知道他们在想什么
会在一些文章下推文的原因 最终目的绝对不是要辩到大家都屈服于 "海猫是个好作品"
我只是想知道未知的,我无法理解的事物
你可以把这想成是被未知而无法理解的事物吸引而开始跳入坑的人
或是在路上要拉人做问卷调查的人一样
当然 这个时候如果你说"不了,我赶时间"的话,我当然也只能笑笑,然后寻找下一个人
题外话
有些网友好像会在我向他们发问的时候下意识地起过激防卫反应,我只能说
当我拿起纸笔找你的时候,如果你猛不防掏出一根狼牙棒,
那我自然也只好试着拿我手中的笔戳你 这是互相的
话说回来,就像前面说的
人的价值观是很难一下子转变的
特别是当下对事物的第一印象
一旦定下去就很难有动力再去翻转
我通过站内信与公开讨论文
了解到其实有不少人是不能具体明确说出当时的什么地方是"作者在凹"或是"有矛盾"
只不过当时给他留下的印象是这样 而大脑是会删除不关注的讯息来维护脑部健康的
所以结果就变成这样了
在接受这个结果的前提下 我了解到了
接下来不管再提出什么游戏内的佐证想要说明些什么 几乎都是徒劳的
因为事到如今他们可能不是不想跟你讨论 是无法用你的方式进行讨论了
我几乎没看到有人是"等等,我去翻个游戏内文本来打你脸"的
就如之前有一位B大说的 "就没兴趣了"
想想也是XD
这时候很残念的 如果还要一直拿游戏的分析去说如何如何 出现反效果也是无可奈何
这就是为什么我做了影片 而不喜欢在这里打文章的原因
一方面我已经很懒得在PTT打长文了(今天这篇大概是最后一篇了)
一方面因为影片提供了一个筛选作用
一定得要有很大的动力及好奇心 想知道别人说些什么 是怎么评论的
才会特地找到那些影片来看
而对于没这动力及好奇心的人当然点都不会点 这对他或对我其实都没有坏处
2.在初见海猫结束时 我的反应跟大部分人一样
"怎么没解答?"
但可能是因为个性使然
有些人的反应就直接归结到"粪作"
但我的反应是"我一定要作者给我一个说明交代,要不然咽不下这口气"
因此展开了我的多年研究
我做的事情有:
a找各篇作者访谈,
b看了不下五十个不同人的海猫初见实况影片以了解他们的反应
从"这个作品太棒了"到"魔女出现了是在写什么鬼"的反应都有
c找寻各种资料来检验故事是否合理
包含解离性身分疾患有何症侯,性别认同障碍有何症侯
欧洲轴心国潜舰航行到日本的可行性
作为纺织大户发迹的历史背景之根据等
最后为了给自己一个可以接受的结论
交出来的东西就是"海猫全解说"系列
这里面作者访谈其实是我很看重的一个环节
因为我想知道他为什么要这样写 为什么要做这种决定
这其实是基本中的基本:听听读者怎么说以外,也要听听作者怎么说
因为在听完对方的论证后还能举出问题点 这才是胜利
在排除读者或作者其中一方观点的前提下大谈作品如何如何 我是做不到的
很可惜地 我手中目前有的三十几页的海猫访谈
以及我接下来要入手的 预估接近两百页的海猫访谈
以及在网络上散见的接受网络媒体的访谈
在中文圈几乎是没有看到任何的资讯
唯一找到的是三十几页访谈中的其中几页有简中翻译 仅此而已
偶尔看到网友讨论中会有对作者心态的推测
但老实说很多问题访谈中都有
当然如果打定作者在访谈中说谎的话 那也没话可说
毕竟海猫里面的一大主题:相信 正巧可以说明这种现象
EP4缘寿与小此木的对谈几乎可以说明一切
3.这个是有点题外话
好像有人误以为我是什么"龙粉"
这绝对是天大的误会
前面之所以说找了一堆资料与看作者访谈 不是因为我是他的粉丝
是因为要满足我的好奇心
再说,我对海猫以外的龙7作品几乎接近"无兴趣" (暮蝉旧版动画在海猫出题篇后才看)
就连现在板上正夯的新暮蝉动画我也没看
白鹳的话是steam有,要不然还是只有以前那种管道的话我大概也不会看
那为何关注海猫?
纯粹就是它把一堆我有在关注的领域全部融合在一起而已
(推理,奇幻,哲学,社会议题,心理)
这种题材的话我管它是西尾写的 虚渊写的 新海诚写的 我都会去看 仅此而已
我对作者的个性不置可否
他对事物有其独到的见解 对各种议题的描写非常细腻(霸凌啦,单亲家庭啦等等)
但另一方面,他桀傲不逊,
对于了解他想法的人非常亲切,对于看不惯的想法或群体在作品中毫不隐瞒地指责
虽然作为一个普通人 他跟我们一样有对看不惯的事物或观念指责的权利
但作为一个作者,这样的行为对海猫造成的伤害的确是不可否认的
虽然 如果他已经预知了这个结果 却还是这样做了的话
某种层面上我必须说他很有勇气
不考虑作品商业收益什么的话
或许我会把他当作是跟我们一样 在网络上跟人力辩自己主张的一个网友而已
如果是纯商业作品 需要考虑赞助厂商 游戏制作商的话
我认为这是不可能的
这点我在打越钢太郎(代表作:Ever17)与龙7的一个访谈中认识到了个中差异
(该访谈水管找得到,在我的影片海猫后日谈中也有大致翻译,有兴趣可参考)
另外,我也不是一开始就是海猫粉,充其量就是对里面题材有兴趣而已
在龙7板你可以找得到的我最早的文章已经是游戏EP8结束后两年的事情了
(顺带一提,开始看海猫是在EP4发售后 EP5发售前)
且那篇文章的主旨就是想调查事件合理性问题
再接着下来的文章才是陆续发表一些初步调查后的看法
2016年吧 觉得整理得差不多了 才开始研究怎么直播与录制影片
因为打字累太多了 包含一些资料的复制贴上的话 大概要十万字起跳
到这个时候我才敢说我是海猫粉
但虽说如此 这不代表只要我是海猫粉 就可以用这个来说明我的观点如何如何
我对我蒐集到的资料是有信心的 就如同与我不同立场的人也很有自信一样
所以我不会随便把人的言论归结到"因为他是粉"或"因为他是黑"身上
同时我也希望得到一样的对待
4.感谢有人看到这边
最后我想说的是
我知道网络文字讨论本来就几乎没可能讨论出个什么来
尤其是本板是一个水量这么大的板
就算打什么东西 很快的就都会被掩没
回应在推文的时候也是你一言我一语
谁回谁的话 谁又在说谁 整个都非常乱
相信在我打这篇文的时候,大概又有新的文章盖过去了吧XD
这就是我真的很不想打长文的原因
所以这篇会是我在本板,不,PTT的最后一篇长文了吧
上了年纪的话,你懂的XD
这边算是给个建议 如果觉得不错的话不妨试试
找一天,就短短一天就好,"逼自己站在对立面帮辩护"(不管原本是什么立场)
假设自己被什么光线照到突然立场颠倒(某系列作是你?)
这算是辩证法的一个应用,个人觉得挺有趣的
也许会比较容易了解对面为什么这样想也说不定
总比直接把原因归结到一些摆明就是错误的结论还要好
爱猫派请了解游玩当时对方的情绪
反猫派请了解为何会有人一直想拿文本跟你杠
就这样了
打个广告 我的海猫全解说影片在名片档里
已经知道整个故事的可以直接看标题有(讨论)或后日谈 特集的影片就好
没看过海猫的人嫌影片太长可以先去补漫画或游戏(动画还是免了,看了后还是要回头补)
完全没有动力的人请自动忽略 感谢

都提到打越了 r11的评价也是毁誉参半

佩服您对题材的爱

虽然整篇在我来看还是废话，不过提醒你你根本没附签名档，

看完上面你打的落落长 但你一直忽略一点 当初龙7一开始出这游戏 打着是"本格派推理游戏 对读者的挑战书"出的

名片档跟签名档不一样啦

如果一开始没有著名这一点 那大家把海猫当成幻想故事甚至根本不会有ep8黑山羊追逐猫箱这回事

是名片不是签名档啦XDD

问题是本格派推理根本不会有"无限多解"的申论题存在 更不会到需要后来漫画作者们帮龙七解密这回事

大家就是来看龙七你的世界碎片的 然后你跟我在那边搞啥十人十色 不要窥探我的世界 不是这样的吧

我想说怎么没签名档XD

好长喔，有懒人包吗

懒人包喔 就互相包容尊重而已没啥重点

有些人把棋盘跟整个游戏混在一起吧07的棋盘(出题篇)确实是有特定解至少ep3前吧(冷汗

他明明也不是像神主那样真的就是一个框架任你发挥

EP1发布的时候中文圈就已经推出双音说/纱音诈死了，不过那时候大家觉得不太可能就沉下去了

简单来说海猫就是巨乳萝 黑山羊就是巨乳萝呕呕呕呕呕的人

因为想要相信纱音的奶子啊(X

ep3后明确提示有人跟画面"说谎"后记得双音说就有了(?

以EP1全篇来说，纱音/嘉音都没有同时出现在(立场是侦探的)战人面前；而且花园仓库事件时，让治只有请大人确认第六人尸体手上是不是有戴戒指就认定死者=纱音了

有没有作者访谈的资讯啊 我也很有兴趣这方面

双音说很早就有 问题就是卡在红字吧 谁知道能玩这种我这人格死了 我这人格活了的鸟把戏

根据上面推理的情况甚至可以延伸到使用人=共犯这边了(毕竟花园仓库上锁后是源次帮忙上锁的)

不是 是大家以为不会真的搞人格这套那么low吧

懒人包就是 我觉得我是对的 但是没说你错==

楼上这个懒人包的确比较精准点

跟你讲啦 人格论推理肥宅一看就知道有可能早被玩烂的 问题是看到这个首先都是想 该不会又来那套吧最后 呵呵真的4那套 笑死 笑的不是作品不是其他读者

我看完了，推你这篇，我也觉得海猫还是个有趣的作品，我也

笑的是可悲以为会有终于能突破、创造新"解"的人

红字也是探讨作者与读者间的关系的一环

那时候主要的根据是双音从未同时出现在主角前这点下去讨论的

我反而是觉得你才纠结在人格两个字上之前你回别篇推文也有讲到这就是期待打破一人分饰多角 你真要说人格不如用舞台剧来看一场推理杀人剧，同演员演出不同角色死亡就是一样的概念，在看戏的时候，只要他能让你够入戏

说真的 管他是人格还是COSPLAY还是身分死亡 没人在意

就没问题 就不是人格两个字的问题根本没人在意人格那两个字喇

单纯就是这招玩到烂根本没啥新译还在那边遮遮掩掩然后用一堆粗糙的叙事诡计在藏这个这种行为被人看成在凹也是不意外就是

以前就是受到只要提出人类可解办法就算胜利这点当成了本格推理小说来看，也认真推理了好久，结果被黑山羊那边刺痛心里就放弃了，不过等漫画出完再看一次也就释怀了，无视推理要素直接当成幻想剧的话其实海猫这个作品真的非常棒，甚至比寒蝉还要喜欢

看了这串这么多回文让我不禁怀疑只有我在追的时候完全没被黑山羊嘲讽到的吗==

我都会去看 然后失望 但是还是会看就像我之前买了一本又是在日本乡下咒杀解到最后说 凶手从小受过超级专业的特殊训练 所以做的到我也是不能拿他怎样其实新科技不行，因为就是 我这么说好了人类数个世纪以来难解之公式，难道终于有人能打破众多研究家口中所说"这根本无法证明"这个幻想的时间终于来临了，停滞的世界终于要往前推进了吗不、并没有。阿所以我最后能干嘛，就是拿来在你的文章下推废文让我自己能安慰自己的大脑说：至少你能拿这些来推废文==新科技之前就有那种记忆形状合金啊，拿那个当谜底看到气死提示就是为什么是密室 然后把机关跟密道都否定最后：因为是形状记忆合金自己会弹回去哦原来4高科技R，我还真的是非常能接受呢

我以前就是看京极夏彦的小说过来的，反而觉得这只是手法而已

主要是看宣传跟卖点 你如果宣传就是那样 那吸引到的人会失望其实正常啦 我也不觉得海猫跟我刚刚说那些东西我有觉得他不能自圆其说，不能算是故事只是对我来说是失望而已然后密室不用排除掉吧 看作品调性 你看东川笃哉的乌贼川市系列 也很多随便他解的 但是那系列就是看人物互动>认真推理像京极夏彦的那种驱魔走进去 阿大家就是看不到 不然你要怎样也不会是不好的解法馆系列就常出现那种密道 但是他有先说怪人设计怪房子简单讲就是你弄得再不合理 只要你给人家一个台阶下让他能自己说服自己根本没差喇我觉得有没有给足是让读者心证本来就没有标准喇还是要回归到你这作品到底是卖什么什么是"猜的"@@?例如什么作品?当然是啊 只要你是现代商业作品 一定作者已死所以你看很多现代大众商业作ACGM最好的解法就是开放解，或不争论社会大众识字和文化提高的好处就是，你放给他们自己思考会自动以为你真得如同他们心中想的一样 然后帮你宣传 赚

金庸三版，本人说这是他真正想写的，你看读者理不理你？

看到你回我的文字就是知道你的定见了 你这篇白打的说叙事诡计的手法粗糙 在那边跟我说不如只写一页?

一开始不就讲了吗。

作者只想写他想写的就不用指望玩家捧场，你自己想搞成小众

上面讲京极堂所以可以接受我也是不以为然啦他作品的调性从头到尾都没变过我想说的是 要战便战 不用在那边假掰换位思考尊重包容了

安安 我那不可靠的大脑里的记忆 游戏EP1发售之前的slogan就是这样子哦只是当时的气氛像是龙骑对读者宣战布告啦 后来不知道怎么歪成什么本格派推理的 我不记得官方有说过这种事呀官方是有说过类似 "可推理的" 是不是本格派我就不知道啦

我一直认为带着恶意去解读猫箱的才是黑山羊山羊大军那段也有魔法方才能有效攻击的

从来就不是本格派，但某些人对推理小说印象只留在了传统本格，海猫是部后推理小说，最简单来说的就是金字系统，很多人都会疑惑为啥跑金字，他从现实层面去解决了后期奎恩问题，作者自己自己下来保障不会有更多线索了

https://i.imgur.com/5culaHc.png 从暮蝉延续下来的传统

推一个

推

推推

推！也推这句：有观剧魔女当，我为何要对号入座去当山羊XDD

所以曾经的山羊变成看龙7好戏的观戏魔女了,得偿所望

|—w—^)bR11要讨论的话又是要扯很长一串了,对我来说可能是因为比较注重作品的特异性和不可再现性的价值,所以对于这类非常理的作品反而会很认真从作者和结构的角度出发去理解,不过这种切入方向本来就和大众有不短的距离