好像焦点又对焦在黑山羊了
我说说我对黑山羊的看法
当年很多人好像因为黑山羊弃坑
我没有把这事看得很严重
或者说
我没有觉得
这是海猫衰败的主因
不过这几年下来
我才体悟到
绝大部分的读者
非常CARE这个问题
先说结论
黑山羊有没有针对玩家
我觉得有
但是比例没有读者想的那么多
黑山羊很多时候
就是体现一个大众普遍会有的反应
其中也很多是玩家直接的反应
黑山羊某程度的代表了读者的化身
但要说整部作品处处针对黑山羊
我是觉得没有到那个地步啦
不过我认为
黑山羊的确要算是龙七的失败
为什么
因为他今天跟玩家的距离
拉得太近了
他可能觉得
自己跟玩家很熟
好比自己的家人
亲密的朋友
可以无话不说
讲讲干话无伤大雅
可是事实上
大多数玩家
甚至是消费者
会认为
我今天看你的作品
是支持你的行为
而你却跟我呛声
笑我就是黑山羊
这样对吗
大多数的玩家
会选择直接弃坑
其实也是摸鸡弄的事情
如果龙七当初不要搞什么黑山羊
不要跟玩家的距离拉的那么近
保持一个适度的礼貌
或许海猫的历史定位
可以再高一个档次也不一定
很可惜
最后讲讲我当初怎么看待黑山羊
我觉得他就是大众+玩家的化身
各半这样
虽然有时候觉得好像在戳我
但我觉得就
还行吧
这种程度还行
可能我平常被狗干习惯了
上网打GAME跟玩家的距离感也很近
像打LOL就是尊重友善包容
你们也懂得
总之我当年没有很CAR黑山羊这个问题
像是上PTT也很多文章
会默认立场给读者椅子坐不是吗
可能我没有想那么多
所以也是EP8出来算前几波就破关的玩家
我是觉得啦
如果还有想要补完海猫的话
不妨放宽心
今天就知道龙七是个干话王
嘴臭的
不用太认真去理他靠夭些什么
毕竟海猫的主轴其实也不是在这种地方
不是吗
#一进场就先/mute all
#感受那无声的默契

同感

推推

很多metagame也是这样阿,对着玩家狗干一顿的不少只能说切入方向错误被得罪的比例过高这样后设作品看得比较多好像就习惯了

其实你看看星八或是10/10神作 这种对玩家狗干一顿说我要教育你的作品 常常会导致粉丝群分裂 最后大爆炸

我觉得后设类型狗干反而是作品的一部份,跟单纯说教是两回事(这种算是强加价值观下去搞玩家)

叹，多少认同，但还是不爽

就例如说undertale会指责你为了好奇去破屠杀结局君と彼女と彼女の恋会去指责你在游戏中劈腿这些都是明知道玩家会这样切入但故意干下去的后设型

我也是这几年下来才发现原来日本那边也一堆人在意

说教没问题，有问题是说得太烂

这个真的无解 前面推文也有说到 理念正不正确或适不适当是一回事 现实面玩家的反应是另一回事有人的反应会是“我是这种人吗？” 有人的反应是“你骂我@#!～”

至少作者这部份处理的不够好没能让部分玩家认同是事实(当然是指有跟着看完的人来说)

我也不觉得黑山羊在呛我 但是你当初跟玩家挑战 否定了所有人的推理 结果端出这种东西寒蝉还算有圆到整个世界观 海猫根本在乱凹

是不是期待机关解的人太多了呢?

要搞metagame没问题 但你不能只给作者要的这一条啊

我也是一开始不car的那群，是有想到自己当初一些想法跟山羊一样，不过答案对完故事跑完之后，确定07要讲的东西是什么，也才理解放那些山羊的真正用意

我是很想讨论乱凹是在指哪里啦，不过我先回一下其他东西

不管上面讲的彼女 undertale都有给玩家选择

我是很在意ep1里茶会中贝伦的提示的读者。在我看海猫前，我一部龙七作品都没看过（是的，含暮蝉）

对,有选择的描述方式反弹会比较少,单线硬干的免不了会有人不爽,一时想不到例子不过印象中也有几款有名的

有个单线的Flash小游戏我觉得就做得还不错We Become What We Behold主要还是作者/作品自己的问题

我对于贝伦说的“找规则”这件事很在意。事实上之后也证明了，海猫最需要推理的就是这个规则。推理出来后，那些密室本身的确都不是什么值得一提的。这呼应到贝伦说的“一旦你找出规则，那孩子的心脏就会曝露出来。到时你要撕裂还是捏爆它都是随心所欲”这句话

你阿龙 从暮蝉就有这迹象就你讲最大啊 你一开始要读者照你规则最后又翻脸打翻 谁会爽啊

单线硬干今年就10/10啊

刚刚是有闪过 特种战线 那种单线的评价到底算不算这边是在说metagame不是纯说教型喂X的

贝伦的这个提示恐怕才是整个海猫最重要的提示。

特种战线有褒有贬吧，但好歹是个完整甚至不错的故事

就十分神作啊 我他妈要不要原谅是我的事 不是你逼我强制原谅

虽然10/10也一样有选择的评价会好得多

阿仁砍叔叔还可以自己挑咧

对棋盘规则兴趣>故事推理+1 可能也是习惯把视角抽离

跑题问一下10/10是不是完全没有选项分歧啊？

完全没有 也没有非致命武力 路上遇到的只能杀死或被杀

当初暮蝉就有迹象 想不到海猫才自爆

应该说，海猫最大的推理点其实在于棋盘规则而不是个别密室。这点与本格推理小说是一项差异

10/10是一本道 前作也是

很多玩家期待的不是一人当两人、红字有时间差的解吧暮蝉在推理规则和推理细节就做得比较大众一点

其实寒蝉在这方面也是问题很大的,一样切入点错误就

阿龙就是会把他与读者间的共识给推掉 不能接受没做好处理就是爆了咩

红字时间差可以理解有观众无法接受，一开始也是觉得“你还能这样玩？”，后来用这套去解题就没事了

所以有人问看龙七要注意什么我就说你就当听阿龙讲干话中间过程不要在意

一人两役的诡计在推理小说中不少，本身也有很多亚种，但我觉得在事件开始前就过着一人两役的想法还满有趣的。而且用来隐藏这个秘密的”棋盘规则”这玩意对于以前只看本格的我来说蛮新鲜的

暮蝉我就比较不清楚有多少推理派喷爆谜底之类的了

人格切换玩红字这个对大部分人来说都会感觉是烂招这种没办法,然后寒蝉用到超自然那块也是会有人不满

我没有玩过暮蝉游戏所以不知道怎样，但我很感谢贝伦在ep1就给了这么大的提示。虽然之后她……（略）

个人是羽入的脚步声以外的谜底都很满意

所以我才不赞同用“人格”两个字啊，用“扮演角色”的话就是常见的一人两役了

你以为是关于水库建案 错啦是全村都有病 惊不惊喜意不意外

人格算是不精准的说法没错但用cosplay换皮给人的感觉也一样啦(这边是在说对大多数人来说的感觉)

原作EP7还是把嘉音写得很像一个独立人格看漫画才知道其实只是小安自己在玩(?

ep7ヤス的自白多少还是有修饰的成分，比如说在第一人称的ヤス面前竟然有纱音出现之类的虽然自白的中段有一个提示可说明ヤス与纱音的関系性，不过好像很少人发现XD

忘了细节,不过好像是跟其他人的互动可以发现没这人

嘉音这种类似舞台剧上的角色，故事上“人格”饱满，但终究只是演出，只是小安“入戏极深”、演技超群，就像一个真的独立人一样，却也是小安的另一大遗憾

是的 与明日音和钟音打扫的那一段

将蒙太奇手法滥用到让人分不清主观认知和客观事实，久了自然会造成疲乏。

幸好作品原本是长篇连载，多少可以缓和一点这种疲乏感

抱歉没看海猫我云观众 想问问海猫跟枪弹V3部分类似吗

后设的部分吧

枪弹问题请别人来回答（闪）

V3还没碰(闪

我自己觉得 V3基调够北烂 而且前面2代有跟你讲过我想洗记忆就洗别嘴 结局也有排场面让你打王只是最后跟你说 你以为你真的是你吗但是就算你经历的只是被安排好的，你还是经历了海猫是你以为你代入的是我想要让你代入的那个应该代入的人?笑死!里面有所谓上位观测者概念，可以类似用V3最后弹幕观众取代上位观察者基本上是神，尤其云玩家云海猫粉更是因为这是虚拟作品，你永远可以说"阿就都假的为啥不能是这样"

楼上这段我也看不懂了XD

但是你一进去作品中进行观测跟推理，你就不4神了 落入凡间可怜哪

看漫画版完全没有感受到山羊在讲我 我也不知道为何

啊 是说次元层过多的问题吗？

我有点搞不太懂为什么我完全不会这样代入有的人回可能是漫画版表现手法比较好

没有，只是V3的故事理念和海猫完全不一样

就是一堆粉在那边说你就是山羊...不要想太多了

Z大，其实那段没什么大差异XD

海猫就是个神作 海猫框架可以无穷解释整个人生还有现在的时代 应用很广

这个环境要讨论其实是很不方便的，所以很遗憾的，直接贴标签变成是最快的一种方式

人生最终还是当白魔女比较好 一直搞黑魔法没意思

很好奇造成这样两极认同的原因出在哪里

开个直播让观众抠应还比较好一点 前提是两边不要动不动就爆粗XDh 大指的是海猫还是现实社会现象?

单纯ep8山羊这段

与阅听者本人的性格 对作品与作者的好感度 大众的风向都有关系吧 很复杂

但我觉得龙7之后的作品没有海猫寒蝉精彩应该是自然下降 也不是说惹到谁

当初都看到ep8的观众不可能是云观众，但一段剧情直接撕裂观众群，而且两边都有一定数量就很特别

ZM有玩rose guns days?!

就我看了不下几十支实况影片的感想来说，一开始就有好感的人，与看了ep1后觉得“这什么鬼”的人，其对作品印象多少会往两极分化

我都看漫画 比较快 不太有趣

挚友过世+海猫失利一定有影响

祝姬听说不是还不错?虽然我没看

某人就别装的自己好像想讨论一样了 你在那串开头那些推文根本没想好好讨论 就只是想战 被说山羊只是刚好还想讨拍r

山羊的观感可能是阅读的方法不同吧 真奇妙

漫画一开始开头我觉得还算蛮吸引人的

Rose guns days 就王道热血剧情 玩起来气氛有到味

祝姬就是差在没有07的丑丑画风

无聊查一下祝姬发现上Steam了

有个例子不知道合不合适 最近在看一个B站的 游玩影片 ， 在游戏前期 就开始疯狂吐槽了，之后其对作品评价越来越差

单纯电波对不上吧 我觉得海猫其实真的很吃电波

最一开始的引子就是“魔女都在面前了还推理个叼”XD

如果是先接触漫画，我觉得并不会一开始就这样漫画在一开始已经知道这部作品的劣评后去看，开头还是有趣的，但原作剧情暴走，漫画也救不回来

最恐怖的是竟然有官中！有繁中那就可惜了 原作与漫画的差异几乎只有在最后一章而已

如果是那样，那我去看原作评价大概也差不多不过很多然都玩过了...看来评价就是这样

大致可分成三个部分 凶手详细的内心独白 缘寿进黄金乡时的心理纠葛 以及删除不知在干嘛的奇怪推理论战，改成探讨前面篇章的谜嗯 如果您一开始就对“何谓推理”有很强的主见的话，的确是会什么媒材都吃不下的 只能说不好意思了

我对推理与否完全没意见，我一开始就冲着人设好看而且知道这部作品推理不重要的情况下只看剧情去看的当然这不代表他用推理唬弄原初游戏玩家的部分就没问题

嗯嗯 那您认为您觉得剧情烂，是客观写作方式的不足，还是偏个人好恶居多呢？

在我看来是这作品不知道要给读者干嘛，各段的主轴跳太多

坦白说很多前提我跟您的看法不同，比如说我不认为作者在唬弄玩家 不过这个主张的论证会很长，我也不认为在这个接口下能有什么深度的交流

又没有连贯起来，到最后感觉他像是忽然想写什么就又加了什么

我的论证过程是放在我的水管影片中，如果哪天很闲的话，若能观看几支讨论篇的影片，我会很高兴原来如此 是写作架构的问题对吧 懂了

我不质疑你在那个作品里面有感受到什么心得，但这个作品引不起我的兴趣去仔细看，对我来讲看过就过了

没记错的话好像在ep4 5 8的讨论篇中有讲到类似的东西所以最终回归到兴趣的问题 了解了其实我对作者的其他作品（含暮蝉）也是几乎没兴趣，就连新暮蝉我也还没看，所以很了解这种心情不过我对于我没有仔细看过的作品 通常是不太做什么写作故事架构的评论的，理由就是“我没看熟”

这部作品最后面的结论，如果前面的推理不重要，那观众也不会认真去看待，除非说你要经历前面看似无关的部分才能认同最后面的结论...但当年认真看完漫画，配合他的思路去看下来，只能说没有这种感觉

比如上面推文中提到了枪弹V3,其实我是知道大概发生什么事，也看过别人的一次实况影片，但鉴于我对那系列没什么深入研究，所以虽然会看玩家评价，但我自己永远是不会妄议的，就连什么最后生还者2啦也是XD

我不觉得我因为不记得所有细节，就没资格说他剧情很烂以现在人接触的作品数量来说，你看过的烂作品，本来就不可能每个都记得一清二楚，但那不影响你当初看的结论除非是我今天发一篇文或拍支影片要来批评，结果又说得不清不楚，那是另一回事

前面的推理并没有不重要啊，是“真实”没有想像中的那么重要。这两件事不一样喔一开始的印象是坏的完全没关系，这种第一印象会深深地烙印在脑海里是没办法的事

如果你是说我一开始看的印象的话，我一开始看的印象其实是"好"...因为我推理就直接照着看，主要等剧情而已而一开始气氛也够引人入胜

如果没有什么强烈的动力想重新熟读作品，那么第一印象在人的一生中就会强大到成为“真实”。尤其是有人站在与自己同一阵线立场时更是会强化此种印象啊 我说的是看完一次后的印象，不限于ep1哦

呵，所以看一遍不够，看N遍才有资格说就是了

祝姬我蛮讨厌的耶XD 其实寒蝉也不喜欢，你核心扯到超自然就会让我觉得自己这么认真投入感情在故事角色们身上像个智障一样… 玩的最垃圾的就国王游戏，在我看来another其实也不遑多让(咳血

资格这个东西是人人都有的，这也是为什么我不会请你闭嘴的原因，而是在这里跟您讨论

这几部作品都有类似的调调啊

但是，看一次作品与看n次作品的感想可能会有所不同，这个命题您同意吗？

同意，不过作品让我提不起兴趣去看，是作品的问题已经看过一遍给过机会了，还是提不起兴趣再看就甭说了

请问这个命题您同意吗？“若某个作品让我提不起兴趣去看，则作品有问题”

不，我更正一下，应该说不是我的责任去看而不等于作品有问题，但也不代表作品没问题

所以该命题为伪是吧，了解了 当然啦，”不代表作品没问题”这是自然所以使用”提不起兴趣”作为证明作品有问题或作品没问题的论证不存在，这是我们得出的共识

没什么意义就是了...反正你认为我是因为兴趣偏好不喜欢

很高兴最后有了这个共识，感觉这是最近几天遇到比较有意义的讨论

提问:为什么真实不重要?

既然都没共识...上面那篇有人要玩小学生吵架游戏我就陪他玩啦

尚未有共识的地方，如果在别人没有讲这句话的情况下说是对方的想法，我觉得不太妥当，您同意吗？

根据不够的话，是吧

I大请问您说的是海猫里的主张还是?

他是说你1:31的推文吧

对，是1:31的推文，本来想用截图说明，但手脚太慢。

其实本来是很想说我的影片中散篇讨论篇有提到，但这样会不会太失礼了，难得有这么正经的问题XD这个与人怎么去定义真实有关系，还有究竟是绝对真实还是主观真实影响人的生活较大

收到，找时间去拜读看看，两位晚安。

要不然就是回想一下ep4缘寿与小此木在高楼大厦的对谈，或是ep8的部分情节之类的晚安 我也要休息了 B大很高兴虽然立场不同还是有找到一点共识，晚安

不能同意你更多了剧情享受完了 也EP8了 对山羊笑笑就好

我懂了这果然就是最大的差别啊游戏的本质是社群 一年一发 漫画是一次连续看完游戏放的节奏是社群控场的失败 漫画没这些问题