※ 引述《powerstone3 (尴尬优文肥宅)》之铭言：
: 戏外因为黑山羊加上动画失败
: 导致海猫人气直线下坠
: 还蛮崩溃的
推 aria0520: 又有山羊森七七了10/14 21:07
推 jason7086: 对山羊的描述就是极尽嘲讽之事啊 这样被说是山羊有谁会10/14 21:11
→ jason7086: 开心10/14 21:11
→ aria0520: 其实说真相不是最重要的是在跟剧中事发后仍然追寻真相10/14 21:20
→ aria0520: 无法往前的亲族们 但对本来只是想来推理的读者来说10/14 21:20
→ aria0520: 就很违反目的 而这正好跟剧中因为杀人案事不关己所以想10/14 21:21
→ aria0520: 推理玩玩的路人想法一致 只是剧中路人(山羊) 跟读者的10/14 21:21
→ aria0520: 立场还是不太一样10/14 21:21
其实坦白说 能证明黑山羊影射读者 或龙骑士就是在呛读者的地方很多
最有根据的地方就是八城几子这个角色明显就是龙骑士化身
不但身为小说家 而且被魔女当成造物主 还说“她把魔女当成棋子”
https://imgur.com/t0vQPXX.jpg
而且还借了八城几子之口对自己的好友致意
https://imgur.com/RK2O55E.jpg
但她对于自己小说的读者以及社会大众的批评却很辛辣
不是“肮脏” 就是“丑陋”
https://imgur.com/FuR2auy.jpg
https://imgur.com/YY3X6tK.jpg
这种操作坦白说是非必要性的
如果龙骑士要拿黑山羊来说嘴 至少不要诋毁这种推理行为
但他对此却作了很多多余的批评
实际上推理派读者作的事情就是那些龙骑士笔下的黑山羊所作的事情
龙骑士一边对玩家发战书 一边又批判那些推理
就算不是推理派读者 作为一个普通读者多少也会有所不快
→ aegis43210: EP1~5，和之后根本像改了结构和结局10/14 21:21
推 BITMajo: 没错，故事前后结构根本完全改了，这部分跟推理无关10/14 21:23
主要是因为后面的演出就是伪书了吧 所以风格差很多
而坦白说伪书部分的演出跟之前跳太大了
差最多的是之前的杀人事件还能营造惊悚感 而且也有遵循纱音订下的几道规则
但到后面的杀人就像闹剧一样 看了很犯尴尬
重点反而变成谁嘴砲厉害谁就赢的魔法大战
当故事重点从凶杀案跑到魔法大战上时就歪掉了
尤其一开始搞魔女就算了
到后面还加了什么天界还是裁判官啥的巴拉巴拉 一堆超中二设定
很多玩家都在这种风格转变跟黑山羊攻击下败下阵来
更糟糕的是负责写得比较糟糕那几章的漫画家也比较不给力
所以真的不能怪出版社不签后面那几章的约 换作是我也不敢签 囧
当然我个人本身并不是会去酸龙骑士的那种人
但是会被黑山羊戳到的玩家绝对比会去酸龙骑士的玩家多太多了 根本就自毁长城
后面的编剧真的大暴走 很多地方感觉都在跟读者对着干
像是楼座这段根本像是在PTT跟酸民打嘴砲........
https://imgur.com/OQPC437.jpg
要不是靠EP8神收尾拉回来 真的会很惨.....
其实我个人认为海猫的架构拿来拍电影跟连续剧 甚至舞台剧都没问题
但是中间会有很多地方需要修正........
不然真的会演得很尴尬 囧

又有山羊森七七了

对山羊的描述就是极尽嘲讽之事啊 这样被说是山羊有谁会开心

其实说真相不是最重要的是在跟剧中事发后仍然追寻真相无法往前的亲族们 但对本来只是想来推理的读者来说就很违反目的 而这正好跟剧中因为杀人案事不关己所以想推理玩玩的路人想法一致 只是剧中路人(山羊) 跟读者的立场还是不太一样

EP1~5，和之后根本像改了结构和结局

没错，故事前后结构根本完全改了，这部分跟推理无关

楼座那段我反而觉得还好喇我只觉得排在那边堆砌的很不够

问题在整部作品，而非只有那一页其实有些人被现实压垮而这样爆发情绪也不奇怪

楼座那段我也觉得没问题，要动画化也不至于到很难改可以用漫画的对话框塞进去的都还不叫长

尤其你玩作品 真里子在那边物物物跟那种胡闹发言还有偶尔胡闹 我直接脑中带入上看到天生疾病儿女父母爆气心里想得只有还好不是我 赚火车

而且动画还可以配合动作回忆图像，然后心理戏跟情感爆发最吃的是声优表现，声优行的话就60分起跳

母女反目这段游戏移植版的CV表现我觉得很好耶XD

看动画怎么演出，光那一页三格的资讯量，如果要全部呈现会比漫画复杂很多

对我来说最崩溃就是多的那段结尾那段我看起来就是不该收入进去

这三格的对话以我的语速念，是50秒，在这50秒之中，有些地方可以塞回忆画面，有些可以塞人物表情特写等，或是全程用夸张狰狞的颜艺扭曲

多的是推理作品会后侦探会出来说一句 一切都是我的臆测或许那座岛(幢房子)中，也只是夏日阴影中的一场梦幻吧之类的 这时候，读者看的是一个侦探在说话海猫这种结局法是没有人物可以被观察的。结局方向喜欢的就算惹。你让不喜欢得玩家连推拖方式都没有，还给反方

但最吃的还是声优表现，声优表现的好，就算作画崩坏演出不行都可以靠声优挑大梁

论点者可以拿黑山羊去斩对面(尽管可能是他们自己以为被呛)这种做法就自己找喷==就像有时候迷迷跟anti互干 最后都是歌星偶像被喷因为没那么多人有强烈动机正面粉黑互干，太耗精神那你用这种操作方式有一直烧也好 把自己人气烧成灰烬自找der

我提一点吧 作品里有没有对推理之人正面的描述或形容呢?

我也有跟你的海猫解说但是我就直接讲了 好的描述没有用的争执的时候，本来就不是 我有写好 也有写坏

您好

这样你应该就满意惹吧 人类如果都很理性，就不需要虚拟作品惹

可能是我从头到尾就不认为我是负面描述下的那群人吧

我也不认为我有被他负面描述到可是我单纯就觉得啦 以餐厅来讲，这次用餐我有所不满事后友人用"可是他的面包你不是当时也觉得很好ㄘmer"来说服，能不能接受，那就要看用餐者

所以这个很麻烦 当时我是先把我自己属于哪一类型的人放在一边 先想作者讽刺得有没有道理

而不是看劝说者。

楼座那边我觉得表现的还不错吧..这也能扯到嘲讽读者真的想不到

可能是个性吧 我不太会因为认为作者好像是在说我就瞬间上火 所以我有时也不太能理解其他人的想法这个是堆再多论述都没办法的 只能说作者选了这条路，那有这风险他应该也要有心理准备就像他原作选择没给明确答案一样，虽然我了解了他的两个理由，不过引发的效应也是只能往肚里吞

最后，回到作品有没有对推理者进行正面描述

讲好听点，他很有勇气;讲难听点，他很白目XD

这算有勇气吗？除非知道这么做会引起反感还执意要做才勉强算是吧

卑微。就跟咖哩迷一样，当市场上已经把洒上咖哩粉的品项也当成咖哩在卖，如果不能与世推移，那应该4钱赚得够多

关于作者的一些心境，是可以看看一些访谈，里面还提到满多的

威尔:Am I a joke?

我在影片里也有说到，威尔这个正面侦探的角色不知为何总是会被黑山羊盖过

而且威尔明明是ep7出的角色，ep8才出山羊吃岛

山羊：挖ep2就出场了，你几梯的?（鄙视）游戏里出现了不少试图推理或猜想真相的角色，每一个都是一种类型战人，缘寿，绘梨花，菲泽莉努，威尔，山羊……类型都不同只差在正确或错误吗?我是不这么认为

威尔跟山羊的差别是，威尔全部正确推理完之后，选择盖上猫箱保留“爱”，不让真相撕裂逝者的形象。山羊有的为了自己一厢情愿胡乱推理被砍，有些正确推理的为了真相却把疮疤撕开。最后最惨的，就是说不能推理的山羊了，我理解是这样

抱持什么样的心态，去推理也好，甚或是去讨论真实世界的案件也好，才是最关键的差异之处

黑山羊在剧中是拿现实世界惨剧当娱乐甚至消遣当事人

另外我举威尔的例子也是想说明，作者并不认为做推理这件事本身是错误的ep7有一个“跟其他观剧的魔女一起讨论”的描述，其实这也很明显在暗喻网络上的读者应该是在ep7里茶会 贝伦朗读完故事后对菲泽说的台词最后做个结论 我认为作者的确是在作品里偷渡（其实这个字也不过精确，因为几乎是明示了）他心目中理想与不理想的推理像。这样的推理像一定有人赞同有人不赞同。但无论是站在哪一边，至少“作者呛了所有读者”或是“作者呛了认真推理的读者”这样的论调，我认为是以偏概全的。感觉我都可以回一篇文章了XD

你回一篇啦XD

不好意思啊原po前面错字 不过→不够

感觉真可悲

我是不推理纯看剧情派，但一样在剧情中被07打成黑山羊呛，当时觉得为何要把火烧到所以读者身上因而不太开心XD

山羊里应该是没有纯看剧情的这种类型吧?呛推理无意义的倒是有