: 推 grandwar: 古典希腊罗马史对尼禄评价都不高，跟十字教无关，这一领 10/14 02:34
: → grandwar: 域还一堆SJW勒 10/14 02:34
: 推 grandwar: 为尼禄建立形象的是塔西佗，人家也不是基督徒，尼禄不管 10/14 02:41
: → grandwar: 怎样就是评价很低，低到当初雅典挖出一批古盾奉献物以为 10/14 02:41
: → grandwar: 是亚历山大奉献的大家都很兴奋，结果发现是尼禄奉献的舆 10/14 02:41
: → grandwar: 论都很失望 10/14 02:41
这个上次也有提过，除了后来的抹黑确实存在外，
尼禄本来就跟当时的贵族与官员处的非常不好，他非常不受当时的人的欢迎，
执政初期的善政都是跟母亲与几个老臣共同决定的，
但就在公元58年左右开始他为了揽权不断谋害这些执政团队，
包括诬陷、流放、刺杀等等，
要说FGO有洗白什么的话，就是把第二特异点的年份设定在公元60年，
这个时间点的尼禄照理已经在着手一连串政治阴谋声望下滑了
（就是先执政声望下滑才会在罗马大火时被黑那么惨）。
其实大致上也知道为什么要设定在60年，因为布狄卡兵败身亡也是在这一年，
大概是要掩饰尼禄不知道布狄卡已死这点，结果剧情上的互动你懂的，
第二章评价烂到爆。
: 推 s9018124: 用奴隶是一回事 但用到他这么恶心的可没几个 所以根本 10/14 00:48
: → s9018124: 不是他很嘴 只是懂怎么嘴回去的都不在 10/14 00:48
: 推 prudence: 他就皇室在罩啊,根本不怕人嘴~又天高皇帝远,搞一堆问题 10/14 06:52
哥伦布其实第三次航海就是因为西班牙国王顶不住舆论压力才下令逮捕的，
不过比起奴隶问题，更多的是哥伦布仗着自己的总督身份实行恐怖统治，
只要对他不敬，他就会砍人手脚、把人吊死、卖做奴隶，并不限于对待美洲原住民
（当然，他对原住民是更残忍十倍）。
虽然后来国王还是把他放了，但也因此不再让他担任总督。
※ 引述 《allbs (喵呜)》 之铭言：
: 奴隶制是一回事，价值观差异太大就不讨论
: 抓来的非洲奴隶工作很慢怎么改善？
: 把非洲奴隶的小女孩抓来砍断手脚放在非洲奴隶前面让他看
: 杀一儆百，这个作法才是从当时到现在都被说人渣的主因
哥伦布主要是对付美洲原住民啦，不过你也讲太少了。
哥伦布的事蹟包括但不限于以下内容：
●在船出事受到原住民帮助后，跟船员一起轮奸原住民女童。
●名言“9到10岁的女童最值钱，比金币还好用”。
●强迫原住民找黄金上缴，如果没找到就把全家肢解杀害，
找到的话脖子上挂个牌子一阵子免刑，但是上缴进度不够的话免刑期过再杀。
●当然，有规模的轮奸当地妇女是少不了的。
●大规模的捕捉原住民回旧大陆进行奴隶贩卖，光是在航行过程就死了七成，
尸体直接往海里丢，跟船员说“我们回程不用指南针，看那些漂浮的尸体就可以引路了”。
●上述内容他都很得意的写在他自己的日记里，
还写到他最初受到原住民帮助时就在想“只要有50个士兵我就能征服他们”。
●现代医学研究认为哥伦布晚年疾病缠身是因为荒淫生活得了梅毒却没有治疗。
: 推 defenser: 小时候看的伟人传记还把哥伦布写得像传教士般虔诚 10/14 01:04
他是很虔诚啊，哥伦布打从心里不认为对原住民残暴是违反教义的，
甚至他认为这样做才是彰显上帝。

就真的是馄饨邪恶的船长 摊手~

人类恶

奴隶制度真的人类毒瘤 不把奴隶当人看

哥伦布真的超恶 进伟人传记真是不可思议

看起来只是个普通的欧洲有钱人不然他这套怎么后来全部人丸那么high

他是大规模奴隶贩卖的先驱啊。

居然轮奸原住民女童

所以欧洲人把它归进大伟人 一点也不奇怪

真的丑恶

因为全欧洲都是追随他的路

尼禄不处理他妈就换他被宰，他老妈可恐怖了

看向安彦良和的尼禄

儒略王朝号称只有奥古斯都能善终，尼禄这样处理很正常

尼禄他妈威胁他要扶持他弟上位，然后尼禄他弟就被毒死了，不过除了他妈他还害了一堆人就是了。

杀这么多人当然是伟人= =

主要的问题也还是在他干了一堆事以后大权独揽没有做出成绩啦……

性侵略是瓦解敌方士气有用的作法,而且还可以一逞兽欲Orz他那种状况就不可能做出啥成绩啊,摊手

谁说不可能，尼禄就是大权独揽后资源没有拿去用在施政啊。

哥伦比亚会想改国名吗

早期他的德政也大都是制度面上的，例如税制改革跟法律改革。

就很明显他不是做不到就是不想做啊~不论是心理还是实务

古代攻城成功后八成都会烧杀奸淫哪 不这样做的几乎都是有更长远的考量 像刘邦破咸阳后约法三章就是很难得的 反观项羽进城后放任抢劫 奸淫后宫 高下立判（扶额）

本来他的位子就太难坐了 摊手

真的全世界说攻城后不抢的 我只听过姓刘的那群

哥伦布就邪恶欧洲人也跟尼路一样被抹更黑就是了

他的个性搞成这样很容易死结,毕竟权力跟利益太难处理了

哥伦布是被教科书洗太白了。

教科书补洗白，难道要教人欧洲都是邪恶劫匪吗

能杀这么多人的当然是伟人啊，不然你看我们可以吗？

掌握世界霸权的当然像别人灌输他们的伟人群

一直讲欧洲欧洲，中国也有昆仑奴跟僧祇奴呀，还是买的人比较高尚？

没办法 毕竟他也是王室出资,出啥事难免要算王室一份..

立刻就有人跳出来了帅事实上 到底谁玩奴隶玩最凶

不是阿，攻城后不抢你的军队也没办法补给比起项羽为什么要抢劫，倒不如说约法三章的故事很可疑

想把奴隶都混为一谈之前先证明有奴隶的地方都是哥伦布这种玩法吧。

看正史记载会觉得很扯

哥伦布开启屠杀上亿美洲原住民殖民之路--民族英雄希特勒下令屠杀几百万犹太人--恶魔化身 笑死

约法三章就收买人心啊，策略上很成功。

所以那些姓刘的 真的很神祕看朝廷行事也会觉得诸葛亮和曹操差不多大尾可是翻不了孔明的名声

开启屠杀 所以后面杀的都算在哥伦布头上了<-被抹黑的部分

别忘了约法三章之后刘邦就把咸阳丢给项羽，然后项羽干了什么。

哥伦布是烂人呀，但有人想把他做的事都跟欧洲人划等号就蛮好笑的，奴隶在全世界都是没人权的，中国古代玩奴隶从

讲真的这一手就政治面来看很高明啊。

奴隶没人权，但是某些人玩的奴隶比诸还不如

没玩输别国

成功的策略说真的没什么好神秘的，刘邦真的先抢光他之后也对项羽不好交代。

以前看罗马浴场 他们的奴隶好像还有机会自由欸

哥伦布屠杀美洲原住民时会把不听话的原住民双手砍下 然后挂在他们脖子上 这是15世纪的欧洲殖民者~~然后到了19世纪比利时并吞刚果时 强迫当地黑人采集橡胶 如果采集量不够就砍了工人亲人手脚杀鸡儆猴怎么欧洲人殖民者几百年都这样搞啊~~~干你娘

所以哥伦布是伟人 他教大家管教奴隶的好方法

虽然都叫奴隶，不过各时代的奴隶生活状态不一样。

要知道 欧洲会有主张自由的反扑

古罗马的策略是打下来的地方都要融合进罗马，所以奴隶都会给机会变市民。

罗马的奴隶在斯巴达克斯起义之后待遇有大幅改善

神祖罗穆路斯很有名的事蹟就是带族人抢别族女人，干到怀孕以后叫他们去叫乡亲父老投降。然后两族就融合变罗马了，可喜可贺。

这个我听过XD好像还是集团抢婚 超大规模NTR

布狄卡最惨的一点就是后来没有多少剧情可以帮忙补完因为你要补完布狄卡势必会带到尼禄的黑历史

不过罗马的时代背景跟哥伦布差太多了啦

只是举例说罗马时代奴隶待遇比较好的原因。

不然布狄卡不管是历史还是后续创作都很有发挥空间

以前看的世界伟人传害人不浅

罗马时代的奴隶玩法也很变态，但这两个时代差了一千多年https://cuphistory.net/infamy-romans-violence/

哥伦布真的超恶 西班牙一堆恶人恶事

这种感觉大概就像500年后的人看现在，可能也会觉得这一群恶心的野蛮人XDD

斯巴达定时派新兵屠杀奴隶练功也是蛮变态的

虐待跟刑罚是有差别的。

可是没有他欧亚没有马铃薯可吃 或是更晚

或许还不用五百年 看五六十年前的精神病院怎么对待同性恋的...

就是会比较晚而已，晚多久不知道就是了。

此篇正解

有够人渣的耶

第二章的伊斯坎达尔vs神祖的评价超好啊 你是不是看到其他的同人劣作惹

不用看过去 你去看现在的北韩就可以

评价超好的感觉第二章是不是有个第三势力穿星战cos？多打了 感觉

用现代想法评价过去制度满傲慢的，身在那时代会有人人平等想法的是当自己圣人吗?

所以当代人都抨击的舆论你直接无视？

哥伦布就是连当代人都看不过去的混蛋了 是要傲慢什么

真 人类恶

他当人类恶好像比尼禄来得更适合啊

哥伦布同时代的人都看不下去了啊

哥伦布的手下也很没水准啊 差不多一个样 还有那实际上是为了蓄奴建立的上贡制度