※ 引述 《bear26 (熊二六)》 之铭言：
: 　
: 中国的争议言论和世界不同
: 他们的现实 ACG各种嘲讽著
: 世界上大家禁忌的东西
: 但是对我们来说理所当然的事情
: 却是他们的禁忌
: 　
: 　
: 没有什么ACG归ACG
: 政治归政治
: 这个版希望把东西切割开来
: 我当然觉得很好很理想
: 但是你越无视这些东西
: 那么这些东西有一天渗透到你骨子里
: 你都无法反抗了
: 　
: 那么
: 如果应该切割开来也好
: 原神本身就是个政治敏感游戏
: 是否不应该在版上讨论了呢？
: 因为人家游戏和政治就没有切割这是事实
: 　
我觉得可以提案吧 今天国安法修法刚一读
针对国家认同错误言论跟行为是可以罚钱的
就跟华为一样要求不得针对中国政治正确做限制才能进来台湾市场就好
反正美国也是这样不是？川普不禁抖音
商人绝对不可能主动禁，消费者有得用还是继续用
这种东西就是用公权力下去限制，比键盘抵制有用得多
让我想到台湾课金排行前十有八个中国游戏就觉得该处理一下了

台湾该盖个网络长城来抵御中国了

应该可以禁止 立法委员在看的爱奇艺都禁止了

游戏归游戏 龟苓膏龟苓膏

中资手游也该禁止

然后反对党提释宪 接着大法官宣告违宪释字445,644都说了 政治性言论自由要受最高层级的保障如果限制政治性言论毋宁是回到过去威权时期政治性言论是言论自由保障的起源若如此简单的限制必将建立十几年来的基本权保障从根本摧毁

支游真的该禁

为什么需要维护中共大外宣的言论自由

要看言论有没有侵害到民主国家的核心价值 有的话可以使用防卫性民主

旺中最该禁的不禁，禁游戏！？

防卫性民主具体要怎么用啊?

禁啦 哪次不禁的……欸！？

恩 所以要罚谁?

不要选软的吃好吗？宅宅最讨厌每次都拿acg开刀了，还来？

政治性言论自由是给你言语反对政府的权利吧

防卫性民主就是来预防，民主国家遭到法西斯政权试图滥用，或是使用民主保障来摧毁民主制度本身时使用

国家认同那条一定违宪啦 真的是在闹

上升到国与国冲突层级 还是敌对意识强烈国家

推防卫性民主 这是有必要的 中资游戏早该禁止了

具体要怎么用? 立法形成吱由阿

我比较支持不要罚 帮中国大外宣的直接注销国籍

爱奇艺台湾还是能看啊

不过问题还是 所以你究竟要罚谁?

看完a125g推文 我还是不知道防卫性民主具体如何使用欸

立法诸公说怎么用就怎么用阿 没有就没有惹

不管有没有限制台湾言论都该禁 你看现在还这么多人为支游

防卫性民主这种wiki有的东西自己动手查好吗

可以努力让他不在台湾上架啦 但你要去外服玩台湾也不会拦你啊 台湾又没盖墙..

建议开战

可以去看德国的基本法 简单来说就是立法去界定 所谓的宪法敌人

亚服表示:你说什么营业资格

如果使用投票决定要不要放弃民主加入独裁政权 这种就不可行

你再 说笑话吗? 长城盖起来?

台湾就是人不够加开啊 不然为啥都要叫台港澳

反正还是各种无限上纲囉，这样跟XX有什么不同 之术

推防卫性民主

那在原神这个案例 防卫性民主该如何使用?

也能限制敌视宪法者担任公职之类的 最近美国搞签证与移民也是类似(虽然更多的是保护自家机密技术泄漏

什么都要管要禁会阻碍商业发展 比如禁亚服成本就会变高

还有台湾有专门服务器还是能去国外玩啊？ 你还是没办法阻止苹果上架

德国基本法大概是目前世界上最猛的一部法律

就跟ncc很像啊 要马遵从台湾宪法 不然滚出台湾

这不是一般互惠贸易行为而已吗，没有人会单方面开放吧

那就会让公司降低在台湾提供该服务的意愿

你要来台湾赚钱 就尊重台湾 就这么简单

例如说返校不能在对岸上映，所以我们也可以限制对岸

虽然原神这种事 应该不会那么大费周章==

你不礼貌在先 把你踢出去也是刚好而已

当然要禁都有办法 就像北韩 后果也会像北韩

德国就是因为有经验吧 从民主变成法西斯

一堆滞台支那人管你台湾勒XD

禁止台湾上架又不禁你连出国，这样叫长城? 能不让他在台湾就足够了降低影响力，至于[禁止台湾连出去]这大家都反对这没啥好吵的吧

为什么会变成北韩，不会变成中国有发达的ACG啊?

楼上这要打贸易战了吗？台湾不像美国筹码这么多啊

>>我是觉得有必要禁止亚服这玩意<<

政府干预市场越多 通常越容易对经济发展造成负面影响

讲不出个屁最后丢个要怎样就一定可以怎样 满可笑的

贸易战早就跟着我们一辈子了。禁美猪，美牛。汽车高关税这些都是从小到大的事情

问题是人家不用台湾服务器跟金流一样可以在台湾商店上啊

你是认真觉得只要是中国出产的游戏就不该被讨论吗？

禁美猪美牛 高关税 不就都影响贸易 也降低消费者权益?

你想的办法 有非常高风险破坏商业和经济发展

可是也没变成北韩啊

提出问题算唱衰喔= =

中国出产的游戏只要尊重台湾的宪法 法律 都可以被讨论吧

啊不就在跟你讲你作法不可行，这样就变唱衰喔w

欸...这里根本就没办法解决事情啊= =

台湾宪法台湾就不是国家惹

因为很多孝子这样会没游戏玩 你让别人的ㄐㄐ不开心了

还是你要开始连署推动你想做的事？

对岸禁止人家进口发展的起来啊 台湾禁止生出垃圾菌 怪谁

台湾是不是国家跟被禁ID是两件事

孝子没游戏玩，我还以为玩acg日韩英残体基础阅读能力至少自备一个是基本欸

因为这听起来完全不符合西洽的创版宗旨

台湾国片票房在开放好莱坞后反而跌了一大段

连出去也该被禁止吧 这些连出去的玩家 也是潜意识接受中共言论控制的规则了 你敢让这些人出现在这个国家？

防卫性民主本身就是要保护民主本身，概念没问题啊重点是制定的人是否会趁机利用

为什么讨论ACG会变成车子啊?

台湾就没像小粉红那样赶尽杀绝 何况还一堆滞台支那人扯后腿

连出去要禁止就要学中国全部内网控制啊

台湾是海岛 更需要贸易来往 尤其现在什么都高成本

敢尽杀绝太暴力了吧，我们等到真的打仗再说吧，希望到时路灯柱够用

开放好莱坞 消费者才有更多更好选择

以国际贸易来说，小国更需要关税障碍保护不然大国随便倾销就淹死了

只要不玩支游 干嘛怕什么内网控制

论台湾电影产业 我觉得政府应该要更保护自身电影产业

只有成本较低的国片可看 保护较差的裕隆 代价都很明显

防卫性言论根本是避免德国又有人学宅希民主上台后独裁暴走但制造的问题至今没有学者能解套更多的是讨论是不是应该扬弃个人倾向透过教育将民主概念深根所有人的假定以及不断分化政府权力使其制衡再制衡

笑死 不玩支游干嘛怕内网控制 你多想两分钟在讲话好不好

可是开放了，也没有高成本国片出现

是 所以Googleplay的抵制Google ios平台的抵制苹果 PS4

台湾文创产业的确需要像是汽车产业一样的保护和扶植

平台的抵制Sony 完美

因为高成本国片本来就是不可能 就像高品质裕隆一样

不用全限制跟全开放 应该要做到部分限制

像是猪哥亮凭一己之力带动国片票房的少之又少 应该学韩国

那还是继续封闭，等两边能对等开放再说吧

严格限制外来影片的数量 同理 台湾手游市场也应该要这样

如果什么都弄到底线像0利率一样，后面再有状况就没筹码了

手游市场问题在网络随便都能连啊 顶多做到限制台湾服务器跟金流系统啊

假如一开始就没限制美猪，现在大概又要开放别的才能开始谈FTA XD

你当然可以断啊 那缺失的谁补上？

那怎限制 还有如果一开始ok后面踩线要怎办整个踢回去喔？ 那玩家的资料跟付出的钱呢？会不会最后皇城内一派祥和 因为人都在外面

猪哥亮明明是收割刚兴起的国片然后又把市场打烂吧。

原po提到台服fgo玩得舒服 我没玩fgo

把国片票房一口气撑起来的是2008的海角七号，虽然魏德圣被笑成本管控有问题但是那一波国片票房是他撑起来的，什么时候轮到猪哥亮那个没水准的跑路仔？

国片兴起记得是从那部垦丁演唱会开始

就说遵守台湾宪法跟法律啊 最低底线的限制

猪哥亮就刚好趁势仗著名气搭顺风车

但恐怕广大玩家大多觉得同步更新的重要性更高吧

实际上你可以得到游戏厂商的支持啊 这可能还是推得过的

下周五

我个人觉得主权很重要 也从不玩中国游戏

然后亚服的意思就是刷卡付国外消费 断绝假中资的台湾空壳

但我觉得要尊重市场 不该用我的价值观去限制他人消费

而且猪哥亮结束跑路跑去拍电影都2011了，2011他票房1.4亿当年度国片冠军是赛德克巴莱4.7亿。

如果抗中阵营 一直想一些会妨碍其他人消费体验的方法

就消费者保护法加个不得以政治为由封禁，否则罚款就好

那是公平对等贸易原则 中国还有版号制度卡人不让上哩

不仅会伤害自由市场 也会惹政治冷感的人厌

本来就有各种保护项目了，只是电子产品这块弱一些

2014年KANO票房3.4亿，猪哥亮的大稻埕2.2亿；之后他几乎拍一部赔一部，生涯最高票房就大尾鲈鳗而已。

防卫性民主在德国实务运作争议超多，没想到这么多人推

猪哥亮一个人带起国片票房是哪里看来的？

就不干啥防卫民主啦，只是要保障消费者权益而已

许多机制像是教师言论控制这几年就反被极右利用来搞人

下猛药才能激起讨论阿

防卫性民主本来就有争议的 本来就是非常规手段台湾跟乌克兰面临法西斯滥用民主的情况比德国还急迫吧

这样很好啊，大家开始认真研究宪法，比盲目禁止好多了

台湾还好 乌克兰面临内战压力下彻底崩解了网上查乌克兰“右区”政党就知道了这货还有私军而且还是被全世界公认第一个战后法西斯政党

比有特种部队军官私藏军火准备“维护民主”或是处决地方首长还急迫吗?

要挡禁字就先把中国实体视为敌国 不然都是空谈还会给政府扩权的借口...无论之后是哪个党执政

政府怎么处理不是重点，重点是不要双标啊~你怎知原神会不会找个有力人士帮忙，又变成跟虾皮

台湾那个政党提这个 绝对被在野轰到变白痴 别傻惹 不然现在有什么法不会过想不想而已

有 乌克兰现在是允许政党拥兵不少志愿兵领袖同时身兼乌克兰拉达议员 他们基本上回不去了

这样太危险，都禁完了怎么卖芒果干

觉得立法太刺激小粉红的话，也可以弄标章，服务的公司不曾乱封才有权在登入画面加上某图案这样

这哪需要用到防卫性民主? 侵害言论自由的是厂商耶针对他侵害言论自由部分开罚 这样是合理的啊

提这个刚好正面迎战中国的影响力啊

如果限制特定立场之政治言论自由当然涉及到防卫性民主讨论目前讨论的命题应是规范游戏厂商“不得限制言论自由”是否合乎比例原则

不然在台湾还看426的审查是傻了喔

私法自治与言论自由皆是宪法保障一环 两者有冲突时自然要讨论该保护何者

这样讲下去几乎是研讨会的范围了，光是言论自由四个字可能就是许多学者穷其一生研究都没能研究透彻的东西

难道你不知道目前在开法学研讨会吗

所以言论自由受到威胁 不就需要防卫吗偶尔讨论一下不错啊==

不过这真的拿到议会讨论大概又是执政在野立委吵一吵然后便宜立个法，双方都不满意但也都接受的状况了事

是厂商来台湾上架产品然后侵犯台湾人的言论自由，都这样了还有人要保护厂商？

不行 双标觉青会说游戏归游戏 因为自己要玩

回206楼：因为私法自治保护层级几乎跟言论自由同等不然为什么人民会因为言论而被他人以民法请求赔偿？

政客跟中国做生意爽赚，喊口号骗选票，觉青还自以为能切断跟中国来往

禁止连出去不难保当权者不会利用这点封锁不想让你看到的

先从西洽开始啦 把跟中国有关的全部禁一禁啦

推

禁在台湾的游戏管制言论合理啊

我觉得可以喔，麻烦不要发任何是中国的手游或舔中的东西谢谢

大天朝人又来了 没限制言论的支游上架没什么不妥啊虽然我不玩 我也没阻止别人玩

话又说回来，你在这边喊多大声，立委是有看到喔，讲半天结果隔天发文某某某好香，昨天发文讨论了什么我不知道要罚就要有依据，有依据也要看政府要不要处理，干今天这么多人酸不就政府有法不罚？中天、中时处理了没？那个光头一直说他跟中共有来往处理了没？

我觉得当初爱奇艺只是档人财路才被禁的

滚出台湾很难吗？要在台湾上架限制杀小？支那滚啦干

执政党都跟你打哈哈了

讲最简单的消费者敢不敢抵制吗,也不用扯到防卫性民主台湾消费者那一次因为支那那边限制你言论然后营收会受影响?还不是一堆人在玩?讲民主理想都很容易,实际上就是台湾人一直被蹧蹋然后也没有方法去回应,对岸慢慢渗透你还不自知

正因为是民主才不可能做到全面抵制 因为每个人都有不抵制的自由

所以对岸才有底气这样玩你啊,那一次不是这样?都讲民主自由讲得很好听,然后法律层面上对于这种事情也没有任何的解决方式,变成对方可以限制你的言论自由,我们只能乖乖吞下去的结果

支持政府封杀所有支那游戏!!!

明明原文没提到封杀 一堆往封杀带原po这做法很可行啊 ㄤ

讨厌中共不喜欢中共 最好的办法就是中国游戏别玩别碰中国砸钱开发的游戏只赢台湾 但还输日韩欧美很大一段差距而中国游戏又不像生活或3C用品一样 很多都靠中国代工如果要玩 就低调点 装个爱大中国的黄安欧阳娜娜式台湾人不抵制爱舔中 等到惹出事情来了 又说台湾政府不挺你? 呵!

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是应该立法处理一下 马的游戏还敢侵犯言论自由

台湾一堆内鬼不处理 ban手游有啥用= =