延续前篇，
本回内容翻自官方公开的监督及编剧访谈。
编剧采访有前后篇，我统一翻在本文内。
https://webnewtype.com/report/article/244128/
https://webnewtype.com/report/article/244131/
=============================================
前编标题：
“即便到现在，还是很难言明镝木与夏芽之间的关系。”
访：瀬古さん是在哪个时间点加入制作的呢？
濑古：
在收到正式的offer前，
就被立川监督问过"现在我正在做原创作品，你要不要也一起来呢？"
那时的故事内容和现在的deca-dence几乎全然不同，
而等拿到offer时，故事已经变得比当时更具娱乐性了。
立川：
（前略）最初的企划内容，
因为题材和其他作品有撞梗，加上故事比较灰暗一点，
而想要做成更王道的娱乐作。
在提案跟不被采用的循环往复后，
直到企划定案，才向濑古发出正式的邀请
濑古：
最初的企划案，内容真的十分晦涩难解，
只作一季的话，
还是现在这般直球的娱乐作“Deca-dence”更能打中观众。
访：在当时那阶段，故事设定到什么程度了呢？
濑古：
巨大移动要塞行驶于荒野、一边狩猎葛多尔，
以这样的娱乐设施为舞台，
生化人大叔与人类的女孩相遇、
大叔为了女孩而拚命努力－－在那时订好如此的大纲。
最后会有无法控制的巨大怪物当last boss也是那时决定好的。
访：也就是Omega在最初就决定好了呢!
立川：
没错呢。有着‘明明是在主题公园里被控制着的怪物，
在最后却发生了无法控制的bug而造成一片大混乱’的构想。
在故事末段与巨大的东西对战、不是很有娱乐性吗？
于此之上，身为主角的大叔最后与巨大构造物合为一体来战斗、
这样的流程也在最初构想中。
访：考量到整体的剧情编排，两人做了什么样的讨论呢？
立川：
好像说了‘不用做太挑战性的内容、
想做王道的娱乐SF故事’这样的话。
我自己绝不是擅长SF题材，
但说什么也想要做一个那样的故事。
濑古：
我也并不擅长SF题材的说(笑)。
但是，既然不是做所谓的硬科幻类型，
也就没有那么胆战心惊了。
访：
瀬古さん在思考全剧编排之际，
是以什么做为主轴呢？
濑古：
如之前监督所言，
镝木与夏芽相遇、镝木为了夏芽而努力，
与无法控制的葛多尔战斗，这样的大纲最初就定了。
而如何以剧作(drama)的方式呈现出来的另一要点，
则是想要有宛如一部电影般的次序在，
至今看过的电影中那庞大壮阔的呼吸节奏、
故事的缓急等要如何添加进来，也是要注意的部份。
访：以剧作而言，是指情感的脉络一类的吗？
濑古：
编排的起头没有太聚焦在感情面，
而仅仅只重视故事的演进来编写。
例如夏芽投身于绝不会成功的作战中、
与巨大葛多尔的战斗等事项。
只要把情节铺排好，必然会从中诞生出drama，
因此首先要把故事的流向给做好。
立川：
还有像是落入矫正设施啦、
回收镝木的素体之类的"剧情事件"，
也是在大纲阶段就俐落地决定好了。
访：
之前监督在受访时也提过，
剧本是一次全写完后，
再回过头从第一话改起。
在这想再请教一下，是改了什么部份呢？
濑古：
修改最大的部份，
就是在写到12话时明白了故事是镝木单主人公的这件事。
最初是想要以镝木夏芽双主角制的，
但去到最后，果然真正的主角是镝木，
而从第一话起修改了镝木的视角。
还有就是，最初的剧本是在第四话才揭晓一切都是游戏，
但如果不揭露游戏这个资讯，镝木的内心也无法揭开，
因此下定决心改成第一话结尾留个伏笔、
第二话便揭晓真相。
立川：
第四话夏芽打算参加不该出击的活动，
令镝木破坏了夏芽的武器这点，
是最初就要当成剧情引子的，
但以夏芽视角来描写的话，
(观众)会完全不懂镝木行动背后的真意。
在这之后若接着提示世界的真实，
情报量就变的太多，(观众)会变得更混乱，
所以就大幅度改写了剧本。
濑古：
第一话到第四话改动很大呢。
立川：
原本还有夏芽的父亲(室)活跃的章节呢。
他把打倒的葛多尔带回去研究，
发现明明没有生殖机能、那牠们的诞生就显得很奇怪，
而和同伴一起调查牠们如何产生的。
这些因为篇幅因素就都砍掉了。
(笔者：监督你果然当初是想要做两季的吧...!
这故事改动超多。
夏芽父辈们的故事我也好想看啊，
这样就能顺道带出三个爸爸，
还有夏芽、菲、玲梅三人小时候的关系了)
访：
原来还有这样的章节啊。
那顺道一问镝木与夏芽的关系性，
两人是以什么样的主轴来考量的呢，
和单纯的恋爱关系、亲子关系不同，
能感觉到有着不可思议的羁绊在。
濑古：
确实，这两人是什么关系呢，
在剧本会议上也是个讨论的话题。
立川：
(故事初期)导入的是师徒关系，
但也不完全是师徒关系呢。
以印象来说，最接近的是志同道合的伙伴。
(笔者按：立川监督正在示范何谓此地无银三百两(
濑古：
也不算是恋爱呢。要看起来不像是在恋爱，
在剧本会议上有多次讨论过，
会让人嗅到那种气息的描写要极力避免。
最接近的或许是亲子关系也说不定。
然而也不只是那样，
即便到现在，也还是很难说清楚两人的关系是什么。
立川：
看了同人图后意外地发现向着恋爱发展的作品有很多，
有那样的角度也让人感觉很新鲜呢。
虽然没有想像过，但却没有违和感。
濑古：
不过呢，
镝木对夏芽抱持着超乎想像的思念这点倒是有想到。(笑)
立川：
因为是背景和世界观都不同的两人，
脚本上要编织两人的关系就显得很困难，
于此在分镜阶段添加上表情演出来做强化。
濑古：
这么做的成果，就是变成有许多让人内心一震的演出，
实在是很棒呢。
(笔者按：
关于此处想要补述一下。
在此他们谈到的恋爱关系，
更具体来说是指"爱情剧"这种类别。
在剧本中明文提到恋爱，
通常是指角色具有"恋心"，
会对另一个角色有脸红、心跳、
想牵手、想接吻...等诸如此类的描写，
套句迷宫饭奇尔查克的说法，
就是"恋爱的酸臭味"这回事(ry
对不是人类的镝木来说，
剧本表现上并不宜走这种路线，
我想这就是剧组谨慎考量的地方)
访：
镝木把夏芽的一举一动全都录下来这点也很有趣呢。
立川：
齿轮有着把眼前所见自动录影的设定在。
虽然看不到其他玩家的视点，
但营运方都看的到。
还有做成可以分享游戏画面的感觉，
能阅览其它齿轮视点的录影。
小时候夏芽在救护车上的影像也是玩家分享的画面。
访：
那些档案是可以购买的囉？
立川：
是的，最初预定有"影像记忆部"这样的游戏画面分享部门。
那里由一个老婆婆负责，
有“想要看这个”、“那要付多少钱呢”
诸如此类的对话内容。
结果因为放不进剧本中就省略了这设定，
录影就是那设定残留下来的要素。
访：
瀬古さん在剧本上半部有什么特别坚持的点在吗？
濑古：
不晓得最近的游戏还常不常这样做，
但在以前，像是勇者斗恶龙或是最终幻想系列，
都会有"绝对无法胜利的战斗"这点我非常喜欢。
也就是所谓的"必败事件"，
以游戏为故事舞台的话是绝对想要放进来的。
因此在第五话加入巢穴攻略战，
从那逆推算出夏芽会参加、镝木会破坏她的装备、
夏芽哭了出来...依此配置的章节。
立川：
为什么会喜欢必败事件呢？
濑古：
这是为什么呢(笑)。
因为无法战胜、而被吹飞到别处重新出发啦、
寻找一度分散的同伴们共赴战场之类的，
大概是喜欢这样的剧作走向吧。
顺道一提，葛多尔alpha是用FF5的ギルガメ为印象来写的。
(下图中的绿色怪兽)
https://imgur.com/5LdOsYR.jpg
尽管是这样，还是只要升级就能打倒的，
但若在不知道那家伙存在的情况下遭遇到、
普通地战斗的话就绝对打不赢的敌方角色。
后编标题：
“一定要让镝木与夏芽再度相遇。”
访：
后编谈的是关于故事中盘之后的话题。
首先，从镝木被送到矫正设施、
到他袭击葛多尔工厂这段的剧情，
编剧时是怎么想的呢？
濑古：
这边记得很清楚的，就是各种西方电影要素呢。
进监狱后遇到像是老大的家伙啦、
第八话素体回收也是按西方盗窃电影(caper film)的调子走，
镝木他们用计偷进某个建筑中这样。
(caper film，
以诈欺或窃盗为主题的电影，
描述他们策画计谋与行动的过程。
最知名的诸如电影＜瞒天过海＞系列。
本季的Great Pretender也算在这类型)
再来是因为有现实与游戏两边世界的设定在，
想让这设定更能发挥效果。
例如登入别的素体去见夏芽、
在两边世界各自展开作战等等。
关于镝木与夏芽的部份，
第七话镝木见到夏芽心累沮丧的模样，
从而再度奋起，这点是在大纲编成阶段决定好的。
在那之前，夏芽都是以"无论如何都积极向前"来描写的，
镝木也是如此认为，
但其实夏芽并非只有那么简单的面向，
借此来让镝木的决心更上一层楼。
立川：
在剧本大纲阶段，
由于工厂构造跟相对位置关系都还没决定好，
在整理第九话同时多发的事件时，费了很大的工夫呢。
访：
以剧作来看，镝木与凑、夏芽与菲，
有着期望变革与不希望改变的对比印象在。
立川：
这边是当时按照剧作条理而自然发展出来的。
在夏芽的周围，本来就都是不希望改变的tanker们，
相信只要给齿轮们守护就好。
但夏芽却想要改变，有着这样的意识差异。
濑古：
多纳太罗跟塔基之间也是如此。
严格来说生化人虽然不是人类，
但也和人类一样，
有着生命体"期望改变"与"不改变也好"的差异在。
我想这是人类与生化人共同本质的部份。
立川：
对束缚自己的东西发起反抗、或是顺从地活着，
不知道哪边才是真正正确的。
“就这样下去也不错”的角色与“不，这样才不对”的角色，
想要描写出他们之间的差别。
在那之中有着bug这样的存在，
bug在某视角来看或许是bug，
但换个视角或许就不是bug了。
因为有这主题在，
所以放入了很多这样的对比。
访：
故事后半，在意镝木和凑之间关系的观众也很多呢。
濑古：
在大纲阶段，有描写镝木还是齿轮玩家时，
多次接收凑的指挥在战斗的桥段，
但也因为篇幅因素而删掉了。
(到底还删了多少东西!!
请给我两季完全版的deca-dence...!!)
大致上，两人是长期一起战斗过的。
我想凑对此非常乐在其中。
以立川监督的话来说，
两人就像是作家与编辑的关系。
镝木虽然弃笔不想当作家了，
但凑还是想和镝木一起继续做书，
我们有着这共同的概念印象。
立川：
明明一直以来都是同阵线的伙伴，
镝木却到了另一个不同的领域，
而且还是和tanker的女孩子混在一起。
tanker对生化人来说，就是像商品一样的东西。
以凑来看，镝木的行为是完全无法理解的。
(あたしが、先だった……先だったんだ(ry
濑古：
凑为了让镝木重新拿起笔当作家，尽了一切手段方法，
但当事人完全没这意思(笑)
立川：
因为中途开始镝木变成像是暴走一般的状态呢。
但最后能一起再战斗一次，(凑)肯定很开心的吧。
访：
知道真相后的夏芽，这部分是怎么描写的呢？
立川：
描写夏芽的心情非常困难。
自己认为是真实的东西，竟然全都是假的，
一般是无法理解的呢。
因此听到真相后感到失落、
要怎样描写她的心境变化而重新站起来，
这是脚本上最苦恼的部份。
解决方案是透过镝木写的信，
让夏芽对此先感到生气。
生气后而奋起、将自己的想法正面打向镝木，
这点非常有夏芽的风格，
我认为是很合适的振作契机。
濑古：
确实，这里是最难的呢。
跨越这道关卡的话，之后的事情都已经决定好了。
访：
最终话，你们是怎么想夏芽和镝木的呢。
立川：
关于镝木的动向，从脚本到分镜的阶段改动了非常多。
濑古：
在脚本阶段，镝木连接上核心之后就失去自我了。
连接核心是以丧失意识、不再说话为前提。
镝木只是仿佛感觉到什么一般地战斗著，
是这样的脚本。
立川：
只是，主角在最终回一句话也不说，
以动画来说实在很难做(XDDDD)
便在分镜阶段给了心理描写般的印象空间来呈现。
话又说回来，
要塞与巨大葛多尔的战斗，小小的人类实在很难介入，
因此要如何描写夏芽也感到很苦恼。
夏芽想要帮上镝木什么忙的结果，
就变成现在这样，做了有点多余的事的感觉。
这点也很有夏芽的风格。
访：
最终以夏芽的笑容收尾，让人心为之一揪呢。
立川：
王道娱乐作的最后，
决定一定要以某种形式让镝木与夏芽再会。
要怎么发展才能达成呢，
如此思考编写脚本的结果，
就变成从吉儿的备份档案中再生了。
濑古：
所以，镝木最后变得怎么样也不晓得呢。
立川：
登入deca-dence之后的事都不记得了。
当然，"登入了"这件事还是记得的，
但最终战的记忆只能靠其它齿轮的画面情报共享来补完了呢。
访：
这样的话，他和凑的交谈记忆也都消失了呢。
立川：
消失了呢。但因为是凑嘛，
他在重新构筑镝木的时候，
不就会把自己的视点情报给放进去了吗。
“我们可是有这样的对话喔!”之类的(笑)
访：(笑)
(笔者：stop!
你们别在文字访谈里心照不宣地笑来笑去。
大家早就都知道你们很懂玩了(ry
访：对了，粉丝们都很在意，有续篇之类的构想吗？
立川：
是这样呢...(笑)。虽然称不上是续篇的想法，
但结局是保留许多想像余地的方式完结的。
例如虽然最后生化人与人类快乐地和平共存，
但在没描写到的部份，
大概有对生化人心怀恨意的人类在，
因为他们被当成娱乐设施里的商品来对待的关系。
我想是有着这样心存芥蒂的人类在的。
濑古：
说不定，有天会以类似恐怖集团的形式出现...
有着这样的想像呢。
访：
很感谢你们受访。再一次想请教你们制作完结后，
有什么样的心得感想呢？
濑古：
从交稿后已经过了相当长一段时间，
有些剧情展开也忘记了。
放送时便以一介观众的角度开心地收看。
是非常新鲜的心情呢。
还有就是声优们果然都好厉害呀。
不论哪个角色，声优们都把他们的灵魂演绎了出来。
特别是再度确认了夏芽是个很棒的孩子这点。
当夏芽开心的时候、露出笑脸的时候，
不知怎么的就有点想哭。
真的做的太好了。
立川：
对我来说，SF真的不是擅长的题材，
因为有生化人和人类两边的世界，
设定管理上真的好难啊，这就是我直白的感想。(笑)
但是，观众们的感想中有许多新鲜的切入视点，
看他们以各种形式乐在其中，我也感到很开心。
真的非常谢谢大家。
==============================
原本想写一点总结，
不过事到如今，也无必要了。
因为这部作品，着实无须太多花俏的言语来阐述它。
我想看完这几篇访谈后，
大体而言，
都能明白制作组和观众们的思考是处在同一条线上的，
不论是他们觉得在有限篇幅内该强调的自身优点，
或是因为篇幅不足而只能留憾的部份。
(人类方描写不够深刻、
夏芽到了故事尾盘，叙述比重变少等，
这些他们都有考虑到，
但只能做出取舍)
以我自己的观影经验来说，
这部给我的体验也是很特别的，
也就是“制作组知道自己在做什么”这件事
(相信我，待过制作现场的人都知道，
在紧逼的死线作业压力下，
多的是陷入其中、目光只能处理眼前问题的情形)
这份自知带来的节制，
也就不会产生什么"我突然有了个崭新想法"
这种会让现场人员跟观众都想盖导演&编剧布袋的案例(((
一言以蔽之，
我想Deca-dence这部作品，
就如同要塞打出的那发加农砲直拳，
是不造作、饱含诚意投向观众的直球，
以一季完结的动画来说，
如此便足矣。
(从过往访谈内容来看，
立川跟濑古心中对严肃凝重、缺陷美一类的东西是颇有好感的，
只是在这部他们都自主规制罢了(ry
============================
前阵子官方更新了动画BD和DVD的特典页面，
https://imgur.com/9PQ65IN.jpg
光盘上卷，
包含机设绘制的光盘内盒、
人设绘制的全员光盘外盒，
还内附额外内容小册跟分镜集
(分镜集我猜应该是收录某一集的全话分镜，
之前收过的附赠分镜本都是这样)
https://imgur.com/8z2YFg1.jpg
上卷的外盒，
刚好全员都是人类型态，
我想下卷外盒应该会变成生化人本体型态XD
https://imgur.com/Xo034HS.jpg
预购光盘的话，
还会加赠人设原案pomodorosa绘制的透明塑胶海报，
以盘片特典来说我觉得诚意很高XDDDD
https://twitter.com/A3_CharaCharge/status/1310497598357135361?s=20
姗姗来迟，开始有周边出现了 _(:3”)_
那个镝木本体封面的皮装便条纸本感觉真不错
所以那个布偶是不是也快要发售了呢...
明天还会有特番，
真希望能有个突发特别篇之类的(是的我在发梦

所以我说那个管子呢…

期待明天的特番了，真的是很棒的制作组！

Push

先感谢翻译

推翻译。想看完整版啊！

推

感谢翻译 玩偶拜托快发售啊~~

考量比我想像的还多，很有意思

感谢翻译，好希望之后能有ova喔

昨天还有一篇英文专访，有提到生化人们对于生命的概念很低，其概念有参考“活了一百万次的猫”这本绘书，满有意思的

感谢翻译 认同制作组知道自己在做什么那段 看过太多原创/非原创爆炸的例子了 一个好的剧本真的很重要

无意间发现这张 很像官方的 帮凑QQ谢谢大大翻译 剧组的诚意真的100分

推推

期待下卷出剧场版漫画小说我都要

放发夏芽香爆

感谢翻译

感谢翻译

感谢翻译，周边不知道有没有比较方便的管道...

赞赞赞赞赞

感谢翻译，很感谢这些访谈，得知监督的想法还有编剧及

感谢分享

及制作组们的想法

感谢翻译

明天的直播不知道哪边会有翻译? b站?