[问题] Re0从零开始12的第二试炼
楼主: jtorngl (Pedrosa go!) 2020-09-29 04:58:32
第12集昴看到的未来是第二试炼
有几个问题想问
首先照作者在twitter的说法
https://imgur.com/vkjpIHo
原本昴第三章通关靠自己，re了5次
但是若是借助多娜的知识，则要re一万次
那表示多娜本来就打算搞昴，昴死越多次他能看到越多结果
可是第二试炼，昴看到的内容是，死亡事件的旁人都很伤心
这表示他们不希望昴死，他们很在乎昴
若要理解为，透过这个试炼让昴知道
不要把使用死归视为理所当然，应该珍惜自己的生命
可是这和多娜想要的不就相反了
对多娜而言，让昴觉得死归很好用，反正你可以复活
那么让昴接受第二试炼的原因为何？
当然多娜也有说，昴看到死后的未来不一定存在
是不是那样也只能问莎缇菈，毕竟死归是莎缇菈给的权能
但是重点在，若昴若能通过试炼，理解不该滥用死归
不就和多娜想做的背道而驰了吗，那让昴做第二试炼有何好处？
然后，我也无法理解昴为何接受第二试炼会崩溃
如果是我，当下我的反应应该是生气才对
如果是希望我珍惜生命不要滥用死归
问题是前三章他妈的绝大部份，昴都是被杀死的
而不是昴自己本身想要死的，昴根本就是被害者啊
除了
1. 第二章跳崖是昴自我意识自杀
2. 第四章一开始看到雷姆无意识马上自杀
而第三章被怠惰上身，要求尤里乌斯杀他
从尤里乌斯和菲莉斯的反应来看，他们也没办法解掉怠惰上身
那昴意识逐渐被夺的情况下，也只能求re从来
这不该算是滥用死归吧
而第四章第11集那轮，虽然看讨论有提到，昴是抱着蒐集情报的心态
但动画也看不出昴觉得死了也无所谓的心态
宅邸全灭，昴还是在圣域继续厘清问题，直到最后被大兔搞到伤重才死
当然除非小说有提到昴其实心里有这轮就是抱着死了也无所谓的心态
不然到目前为止，昴都是被干掉了
你要昴珍惜生命不要滥用死归
我才想问明明只要喊死归，莎缇菈就出来开杀清场
你怎么不在昴有危险时帮挡，或是给些额外有用的能力
如果是我，我的反应绝不是崩溃，而是你他妈的在说什么干话啊
妈的粪game XD
有几个问题想问
首先照作者在twitter的说法
https://imgur.com/vkjpIHo
原本昴第三章通关靠自己，re了5次
但是若是借助多娜的知识，则要re一万次
那表示多娜本来就打算搞昴，昴死越多次他能看到越多结果
可是第二试炼，昴看到的内容是，死亡事件的旁人都很伤心
这表示他们不希望昴死，他们很在乎昴
若要理解为，透过这个试炼让昴知道
不要把使用死归视为理所当然，应该珍惜自己的生命
可是这和多娜想要的不就相反了
对多娜而言，让昴觉得死归很好用，反正你可以复活
那么让昴接受第二试炼的原因为何？
当然多娜也有说，昴看到死后的未来不一定存在
是不是那样也只能问莎缇菈，毕竟死归是莎缇菈给的权能
但是重点在，若昴若能通过试炼，理解不该滥用死归
不就和多娜想做的背道而驰了吗，那让昴做第二试炼有何好处？
然后，我也无法理解昴为何接受第二试炼会崩溃
如果是我，当下我的反应应该是生气才对
如果是希望我珍惜生命不要滥用死归
问题是前三章他妈的绝大部份，昴都是被杀死的
而不是昴自己本身想要死的，昴根本就是被害者啊
除了
1. 第二章跳崖是昴自我意识自杀
2. 第四章一开始看到雷姆无意识马上自杀
而第三章被怠惰上身，要求尤里乌斯杀他
从尤里乌斯和菲莉斯的反应来看，他们也没办法解掉怠惰上身
那昴意识逐渐被夺的情况下，也只能求re从来
这不该算是滥用死归吧
而第四章第11集那轮，虽然看讨论有提到，昴是抱着蒐集情报的心态
但动画也看不出昴觉得死了也无所谓的心态
宅邸全灭，昴还是在圣域继续厘清问题，直到最后被大兔搞到伤重才死
当然除非小说有提到昴其实心里有这轮就是抱着死了也无所谓的心态
不然到目前为止，昴都是被干掉了
你要昴珍惜生命不要滥用死归
我才想问明明只要喊死归，莎缇菈就出来开杀清场
你怎么不在昴有危险时帮挡，或是给些额外有用的能力
如果是我，我的反应绝不是崩溃，而是你他妈的在说什么干话啊
妈的粪game XD
作者: virkful (卡啦) 2020-09-29 05:02:00
试炼归试炼，跟签约无关
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:02:00
昴想救所有人，所以才会勉强自己下定要好好利用死归的决心，但试炼的第一幕就狠狠地摧毁他的决心：所谓的不想放
作者: virkful (卡啦) 2020-09-29 05:03:00
试炼只是单纯防护罩的开关验证器而已
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:03:00
弃所有人，在利用死归的前提下，等于是变相抛弃了所有人
作者: HJC6666 (帕修) 2020-09-29 05:04:00
其实通关靠的不是486是另一个东西
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2020-09-29 05:04:00
莎缇菈跟嫉妒又不一样...
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:06:00
“看到第二试炼觉得不该滥用死归”是观众/486之后的领悟，多娜的试炼都是一视同仁，有资格挑战的都会依序接受3试炼，所以我是觉得多娜就是想要跟486签约才在结束后用话术拐他，不让他产生“不该滥用死归”的领悟
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:06:00
他被逼到不知道该怎么走下去的时候，多娜对他伸出援手，
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:06:00
主考官就多娜，试炼过不过她说了算
作者: orze04 (orz) 2020-09-29 05:10:00
先把游戏手把甩在多娜脸上 你行你来啊 干 只会旁边嘴砲
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:10:00
https://i.imgur.com/bNHNcqT.png 第10集486讲这话的心态就是生命是可以放弃的，但还没到完全不怕死的地步
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:12:00
原po会生气是因为你对之前死亡的感觉是“我”被整，但486会难过是因为他对之前死亡的感觉是“其他人”会难过，从根本上就和他不一样了XD
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:12:00
486已经渐渐被玩坏了，只是动画没有明显表现
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:12:00
他不是主动要自杀，而是在收集情报的当下，若被逼到绝路时，放弃生命是可以接受的选项，也就是对自我价值的放弃，但这不代表可以坦然的不惧死亡
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:14:00
就只是着眼点不同，原po是自己>他人的类型，486则是反过来觉得他人>自己的类型是我也会觉得怒，被逼玩粪game还不能退出是怎样XDDD
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:16:00
被第二试炼折磨的他，也没有精神上的余裕去思考是否滥用死归的问题，那是需要别人还开导他的
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-29 05:17:00
但是第二试炼一进到茶会时 486有说自己冷静的很恶心也就是精神上应该还有余裕
作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2020-09-29 05:19:00
试炼内容早就订好了，大家考题都一样，多娜在小说有提到第二试炼对一般人难度不高，是486情况太特殊
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-29 05:20:00
那这样在486考完第一题后 EMT考的是第一题还是第二题?
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-29 05:21:00
试炼是每个人自己考的，所以EMT还是要一二三考下去
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:23:00
即使进到茶会里心情会变得冷静，但被逼到绝路的他已经无法靠自己思考后面该怎么走下去，才会有后面接受契约，甚
作者: saberr33 (creeps) 2020-09-29 05:24:00
他认为仍然没救到任何人，只是像个胆小鬼一样抛弃所有人跑去新的世界，这也是为啥他之前被丰缇摸一下就爆掉，他自觉有罪，亏欠队友
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:24:00
至茶会后半段的事发生
作者: trywish (一一二) 2020-09-29 05:25:00
第二试炼没有不过的情况，别崩溃就过了。他就只是重大决定的可能世界。另外会崩溃也只是一开始，你如果每天都作梦梦到你民乐透醒来发现什么都没有，继续啃吐司。几次之后一样会习惯，崩溃有很多种，心坏掉一样能过普通生活，但其实变的冷静也是一种坏掉，因为没坏掉，所以我们也不知道怎样才叫坏掉，坏掉也可能就冷静的接受契约(变没感情)，只在乎结果
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:36:00
所以他还有能崩溃的能力其实是好事，如果心情变得能比较
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-29 05:37:00
其实我觉得原PO说的也有道理 为啥我是莫名被杀掉就是像
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:37:00
坦然的接受死亡是不得已的、自己是为了救大家而死的，那
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-29 05:38:00
么他也就开始失去原来的性格和人性了
作者: tsgd 2020-09-29 05:43:00
完全放弃就跟罗兹一样 结果就是强欲IF线
作者: kyuren (九连) 2020-09-29 05:57:00
以强欲来说的话 她想知道的应该是试炼后做出什么样的“结论 ” 换言之即使结论并非不该滥用死归 她也会觉得那样很棒
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-29 05:58:00
第二试炼从486他本人的视角来看 就是看到自己救不了那些人 看到自己失败的一塌糊涂 所以他对雷姆说如果我能更强更不怕死blabla 总之此时的他只理解自己的无能 于是崩溃
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 05:58:00
因为486坚持要救人，他不知不觉中把这当成了“责任”如果是平行世界，那些人的悲伤痛苦就是真实存在的，而他已经没办法再拯救他们
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-29 06:08:00
试炼本身并不是在告诫486被杀掉就逃是胆小鬼 而是诉说如果想用死归来解决问题可能会让”假如”存在的平行世界的人们留下痛苦
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-29 06:14:00
所以你跟486就不是一样的人啊，想法不同很正常应该说世界上很少有人想法是一模一样的
作者: kyuren (九连) 2020-09-29 06:15:00
如果试炼选择的景象是有意图的让人得出结论 那么基本上会挑当事人不愿意面对的事情去考验他 所以第二试炼486很难过因为他没想过 或是视而不见平行世界的可能性
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-29 06:21:00
其实我跟你一样也觉得莎提拉干话很多 像是对一个弱者486说你要珍惜生命啊XD 但因为她很香所以我
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-09-29 06:31:00
第二试炼让昴不想滥用死归，但如你所说 许多情况都不是他可以控制的，那如果要满足不滥用死归又可以避免被未知因素影响，多娜乍看之下是不是很好的选择
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 07:22:00
崩溃的点在，若死后世界继续，只是486被放到新世界，就是说现在身边的人根本不是当初想拯救的那群人，这种无力感吧。 然后第二试炼不是要让486珍惜自己。
作者: shoederl (羊羽) 2020-09-29 07:33:00
我是认为多娜看486崩溃还要他不断用死归就是在强调她没人性的一面
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-29 07:34:00
楼上的解释我可以接受 想救的人实际上根本没有因为自己楼楼上的死归而救到我靠死归救回雷姆 但这个雷姆跟死掉的那个雷姆竟然不是同个人
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 08:30:00
所以说486最崩溃的不是"死掉是自己的错" (不过的确是有部分在崩溃自己没能力才死掉) ，而是"救到的人不是想救的人" (也就是想救的人永远救不到了)。
作者: tryit1003 (打开话匣子) 2020-09-29 09:09:00
原po觉得486跟自己反应不一样 会有这么大疑惑但你就不是他啊......
作者: virkful (卡啦) 2020-09-28 21:02:00
试炼归试炼，跟签约无关
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:02:00
昴想救所有人，所以才会勉强自己下定要好好利用死归的决心，但试炼的第一幕就狠狠地摧毁他的决心：所谓的不想放
作者: virkful (卡啦) 2020-09-28 21:03:00
试炼只是单纯防护罩的开关验证器而已
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:03:00
弃所有人，在利用死归的前提下，等于是变相抛弃了所有人
作者: HJC6666 (帕修) 2020-09-28 21:04:00
其实通关靠的不是486是另一个东西
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2020-09-28 21:04:00
莎缇菈跟嫉妒又不一样...
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:06:00
“看到第二试炼觉得不该滥用死归”是观众/486之后的领悟，多娜的试炼都是一视同仁，有资格挑战的都会依序接受3试炼，所以我是觉得多娜就是想要跟486签约才在结束后用话术拐他，不让他产生“不该滥用死归”的领悟
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:06:00
他被逼到不知道该怎么走下去的时候，多娜对他伸出援手，
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:06:00
主考官就多娜，试炼过不过她说了算
作者: orze04 (orz) 2020-09-28 21:10:00
先把游戏手把甩在多娜脸上 你行你来啊 干 只会旁边嘴砲
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:10:00
https://i.imgur.com/bNHNcqT.png 第10集486讲这话的心态就是生命是可以放弃的，但还没到完全不怕死的地步
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:12:00
原po会生气是因为你对之前死亡的感觉是“我”被整，但486会难过是因为他对之前死亡的感觉是“其他人”会难过，从根本上就和他不一样了XD
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:12:00
486已经渐渐被玩坏了，只是动画没有明显表现
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:12:00
他不是主动要自杀，而是在收集情报的当下，若被逼到绝路时，放弃生命是可以接受的选项，也就是对自我价值的放弃，但这不代表可以坦然的不惧死亡
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:14:00
就只是着眼点不同，原po是自己>他人的类型，486则是反过来觉得他人>自己的类型是我也会觉得怒，被逼玩粪game还不能退出是怎样XDDD
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:16:00
被第二试炼折磨的他，也没有精神上的余裕去思考是否滥用死归的问题，那是需要别人还开导他的
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-28 21:17:00
但是第二试炼一进到茶会时 486有说自己冷静的很恶心也就是精神上应该还有余裕
作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2020-09-28 21:19:00
试炼内容早就订好了，大家考题都一样，多娜在小说有提到第二试炼对一般人难度不高，是486情况太特殊
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-28 21:20:00
那这样在486考完第一题后 EMT考的是第一题还是第二题?
作者: ckrmay0513 (五月) 2020-09-28 21:21:00
试炼是每个人自己考的，所以EMT还是要一二三考下去
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:23:00
即使进到茶会里心情会变得冷静，但被逼到绝路的他已经无法靠自己思考后面该怎么走下去，才会有后面接受契约，甚
作者: saberr33 (creeps) 2020-09-28 21:24:00
他认为仍然没救到任何人，只是像个胆小鬼一样抛弃所有人跑去新的世界，这也是为啥他之前被丰缇摸一下就爆掉，他自觉有罪，亏欠队友
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:24:00
至茶会后半段的事发生
作者: trywish (一一二) 2020-09-28 21:25:00
第二试炼没有不过的情况，别崩溃就过了。他就只是重大决定的可能世界。另外会崩溃也只是一开始，你如果每天都作梦梦到你民乐透醒来发现什么都没有，继续啃吐司。几次之后一样会习惯，崩溃有很多种，心坏掉一样能过普通生活，但其实变的冷静也是一种坏掉，因为没坏掉，所以我们也不知道怎样才叫坏掉，坏掉也可能就冷静的接受契约(变没感情)，只在乎结果
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:36:00
所以他还有能崩溃的能力其实是好事，如果心情变得能比较
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-28 21:37:00
其实我觉得原PO说的也有道理 为啥我是莫名被杀掉就是像
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:37:00
坦然的接受死亡是不得已的、自己是为了救大家而死的，那
作者: Rain0224 (深语) 2020-09-28 21:38:00
么他也就开始失去原来的性格和人性了
作者: tsgd 2020-09-28 21:43:00
完全放弃就跟罗兹一样 结果就是强欲IF线
作者: kyuren (九连) 2020-09-28 21:57:00
以强欲来说的话 她想知道的应该是试炼后做出什么样的“结论 ” 换言之即使结论并非不该滥用死归 她也会觉得那样很棒
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-28 21:58:00
第二试炼从486他本人的视角来看 就是看到自己救不了那些人 看到自己失败的一塌糊涂 所以他对雷姆说如果我能更强更不怕死blabla 总之此时的他只理解自己的无能 于是崩溃
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 21:58:00
因为486坚持要救人，他不知不觉中把这当成了“责任”如果是平行世界，那些人的悲伤痛苦就是真实存在的，而他已经没办法再拯救他们
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-28 22:08:00
试炼本身并不是在告诫486被杀掉就逃是胆小鬼 而是诉说如果想用死归来解决问题可能会让”假如”存在的平行世界的人们留下痛苦
作者: QT1020 (QT1020) 2020-09-28 22:14:00
所以你跟486就不是一样的人啊，想法不同很正常应该说世界上很少有人想法是一模一样的
作者: kyuren (九连) 2020-09-28 22:15:00
如果试炼选择的景象是有意图的让人得出结论 那么基本上会挑当事人不愿意面对的事情去考验他 所以第二试炼486很难过因为他没想过 或是视而不见平行世界的可能性
作者: yosaku (脆弱的超强) 2020-09-28 22:21:00
其实我跟你一样也觉得莎提拉干话很多 像是对一个弱者486说你要珍惜生命啊XD 但因为她很香所以我
作者: talant39507 (文鹿鹿) 2020-09-28 22:31:00
第二试炼让昴不想滥用死归，但如你所说 许多情况都不是他可以控制的，那如果要满足不滥用死归又可以避免被未知因素影响，多娜乍看之下是不是很好的选择
作者: sky81602 (傻) 2020-09-28 23:22:00
崩溃的点在，若死后世界继续，只是486被放到新世界，就是说现在身边的人根本不是当初想拯救的那群人，这种无力感吧。 然后第二试炼不是要让486珍惜自己。
作者: shoederl (羊羽) 2020-09-28 23:33:00
我是认为多娜看486崩溃还要他不断用死归就是在强调她没人性的一面
作者: siro0207 (希罗) 2020-09-28 23:34:00
楼上的解释我可以接受 想救的人实际上根本没有因为自己楼楼上的死归而救到我靠死归救回雷姆 但这个雷姆跟死掉的那个雷姆竟然不是同个人
作者: sky81602 (傻) 2020-09-29 00:30:00
所以说486最崩溃的不是"死掉是自己的错" (不过的确是有部分在崩溃自己没能力才死掉) ，而是"救到的人不是想救的人" (也就是想救的人永远救不到了)。
作者: tryit1003 (打开话匣子) 2020-09-29 01:09:00
原po觉得486跟自己反应不一样 会有这么大疑惑但你就不是他啊......
作者: hdd60311 (太空战斗机渔师一枚) 2020-09-29 03:35:00
看法同楼上"但你就不是他啊"，你不在乎的点总是会有别人很care基本是很正常的事
