各位好 我女权大将军啦 欢迎加入女性之友阵线
平常废文发多了在这边回个认真文
我大学的时候修过几堂类似女性主义的课 社会系开的那种
首先先厘清一件事情，
“女权”这个东西，不是一个统一的概念
女权内部就有各种内斗，前几篇回文也有提到，不过有点过于复杂
我简化一下脉络 当然经过简化的脉络 不会完全正确 大家参考就好
女权的演进从女性地位一开始不如男性出发，到积极争取男女平权，再来是性别平权
所以脉络大约是
争取男女平权 男女要有相同待遇(工资、投票权)
↓
所有工作都要让男性女性都可以做 (工作去性别化)
这一阶段开始废掉policeman 改叫 police officer
不要用字眼分辨性别
↓
主张男女性在社会上还是有地位差异，因此要靠着补助女性让地位回稳
比如开始有女性保障名额、女性生理假等
↓
主张性别不应由先天基因决定，而是应该由大脑决定(多元性别论)
开始迈入LGBT领域，也要求LGBT族群也能享受这些待遇
ＢＵＴ，就是这个ＢＵＴ！！！！！
在这些阶段发展的时候开始出现一些女权内斗分歧，因为每个人要求的不一样
还记得上面讲过不应该用不同字眼区分性别吗?
这边内斗的时候就出现问题了
有些人觉得“女性/LGBT 就是比较特殊，我们值得用‘更好的’名词代称”
这些人主要就是支持上面第三阶段的“女性应有特殊待遇，因社会不平等”
所以觉得女性应该要有一些补偿措施aka特殊待遇 ，那用别的字形容也ok啊
另一群人就说，“靠，我好不容易让性别都用同一标准，你现在在闹三小？”
他们觉得这群人只会让性别的鸿沟拉大，让更多人注意男性女性其实是不同的
“男性女性都一样”的初衷会被打破
所以开始出现古典女性主义和新女性主义派 衍生出很多议题
比如“女性能不能穿的暴露走在路上”
有些人就会说，“这是女性的穿衣自由，身体有自主权想怎么穿就怎么穿”
另一群人会靠杯，“你们这样是受到父权沙文的影响，才会想迎合父权标准”
或是
“女性可不可以交很多男友”
有些人说“女孩儿是高尚自主的，想交几任都行，这有感情自主权”
另一群人会说“交那么多男友是践踏身为女性的价值，让那些男性爽而已”
有点离题了，反正就是女权是个各种内斗纠纷的一大挂，而没有一个统一的箭头
回到正题，那女权这么分歧，要怎么讨好呢？
结论是“不行” 反正再怎么做都会有一群人跳出来靠杯靠木 说哪边不行
但这群人永远都是社会的少数人，占据人口不到1%，讲话却很大声 我们都叫他们1%仔
其实现在新的那派最爱乱吠的SJW ，也就是Anita那挂
在反抗的不是父权而已，而是“社会上不应只有一种美的价值观”
所以他们要创作一个母猩猩当主角，问大家说“Isn't she beautiful?”
或是发文去“fix”东方的角色，觉得不应该只有白肤大眼好看，黑肤多毛不行？
他们挑战的是“传统价值观对于美的定义” 觉得每个人都有资格被认为漂亮
虽然话讲得很好听，但..........
捏着你懒趴想一下，哪边你觉得比较好看lol
大多数我们认为“好看”、“漂亮”的体态，都是“健康”、“自然”的体态
比如“有肌肉”、“苗条无赘肉”、“脸孔平均”
而不是“松垮垮”、“肥宅棉花糖”、“大小眼”
这是有原因的，科学家曾经在美国抓了几百人的照片，让机器去混出一个平均值的脸孔
那个脸孔就是我们定义的俊男美女，
也就是说潜意识里会认为有某个标准是漂亮、健康的，这就是人的天性
而要保持漂亮健康，维持体态，大部分人就会努力运动、保养、上健身房等
而不是摊在沙发当马铃薯 继续肥下去
可是Anita等人最引人反感的就是这点，他们帮这群“不努力维持”的人发声
疯狂质问大家“为什么棉花糖肥宅胖女不能是美女呢？是美女不行吗？”
然后获得这些人的支持
要知道，这群肥宅们当然比现充的人数多很多，
且因为通常比较宅，在网络上的声量也大很多
所以才会营造出他们声量很大的假象
那现充们在干嘛？ 在当现充运动、跑夜店、交际打砲啊，谁有空在那边滑reddit ptt ㄏ
所以变成这些人叫大家不要只尊重运动的那些人，也要看看我松垮垮的肥肉啊
“我不美吗？？？？” 他们这样问。
然后指责那些认真保养、运动的人，是“迎合沙文猪的沙文主义共犯”
所以才会被内战到爆炸
以上当然去了很多脉络，有些东西不完全真
或者应该说社会科学不会有一个100%的共识，所以大家参考就好
至于我的看法就是，不应该预先假设立场，他是“什么人”就应该表现得“怎么样”
女性可以剽悍、温柔、暴躁、当警察、当立委、当黑道、当总统、政策买票
男性也可以柔弱、刚强、温顺、犹豫不决、当立委、当黑道、当总统、政策买票
没有人应该被“传统印象”限制住，而是应该尊重每个人都有自己的选择
大概这样

女权系是你

所以我说Anita这种激进派可不可以7414

推个

将自己的审美观强加在他人身上，真的超诡异

你说的在Anita没办法干涉游戏内容的前提下，都不是问题

女权内战

讲得很棒

问题在他们强加自己的想法在别人身上啊

科学家那点我不认同，对于美的想像本就是后天形塑的，没有人天生认为哪个模样才是美这种事然后会主张各有各人的美≠会谴责健身美体是迎合沙文主义

如果他们不是乱搞游戏影片动画的话 我倒是挺认同他们

毋宁说会谴责的人比前者少很多很多不然为什么唐朝都将丰腴身材视为美女？是东西方文化不同还是种族差异？

c大 建议你去查黄金比例

不管声量如何，把这两个观点绑在一起讲都有失客观

松垮垮为什么不可以是美？你没看157看得多开心？

因为唐朝的以胖为美也没多胖

你最后那段我相信台湾大部分(年轻)人都能认同

唐朝视丰腴为美也没有把肥胖当成美好吗……

丰腴或许没多胖，但标准还是和现在崇尚的纸片人明显不同啊

现在又哪里崇尚纸片人？

纸片人已经上个时代了好吗现在崇尚健身体态然后大家还是喜欢正妹帅哥不会喜欢棉花糖女孩

或许有些人认为没有爆肥=纸片人

把每个年代的当红女星列出来你会发现对身材的标准其实非常一致。

那不就是从纸片人变成建身体态 代表审美观不固定阿？

杨贵妃有看过雕像的话会发现她身材也是很标准的。

审美观不固定也不会变成大家都喜欢肥猪

还是有人觉得女生身高-体重小于110就是胖囉。但不管观点如何浮动，审美本来就是后天形成的，比起先天因素，社会影响要大得多

纸片人也只有时尚走秀出现而已好吗

现实就是大家都喜欢奶子

怎么不固定也很难跑到木乃伊、157的水准吧

所以人类才会性选择出常态的奶子

多数人还是觉得普通重量就好了

现在的二次元也朝体态丰腴发展啊 看那个大腿炼金术士

现在纸片人少很多了 不然蜜大腿怎么来的

那个也不是肥胖

或是有肌肉比较有型 不偏软软的 根本没到纸片人

话说回来都没人帮相扑力士说话

啊？ 东亚人不是喜欢萝莉就是正太，所以女的胸部小、男的JJ短？

你要AB他要CD，所以最后ABCD全要了，这才是恶心

审美需求终归是健康为主，肥胖99.99%=不健康，

模特儿为了职业变成纸片人，相扑力士也为了职业增肥呢

审美最基础的左右对称跟健康程度还是先天的好吗

所以没人觉得肥胖是多美的体态。

就是美国这种一堆胖子还能传宗接代的社会遗留下会喜爱胖子的人的基因才有那么多毛 (偏激)

你要argue化妆肤色眼睛大小等等 才能说后天

其实胖子基因是遗毒因为饥荒的时候这种基因特别管用

推，台湾女权也与你所说的类似，分为妇权派跟性权派

但人类步入现在这么丰饶的社会才一百年余年

美国胖是因为富有 去查美国肥胖率 在以前很正常

a大，因为现在是父系社会主流，如果你在母系社会中，搞不好真会有人喊相扑是父权迫害

另外美国把食品工业化 二战要养活欧洲亚洲大量补助淀粉类(玉米等等) 造成营养过剩

社会变迁，在美国胖是因为只吃得起速食(穷)了吧

她有去当兵

极端女权的最终目标：把男人当畜生养殖最好不爽男人的时候就能杀来当晚餐吃

可惜极端女权的目标永远达不到因为他们连过渡期的养小白脸都不想既然连当一家之主的经济压力都承受不住那也别肖像把男性拉下来当豢养了

虽然极端值永远都是少数派，但还是真的有人按他们说的做

终极女权不是直接不要男性透过人工生育了摸

牲畜要能帮忙耕田养主人兼养自己，还要有身为畜生的自觉，并引以为荣。此乃最高境界

没事，极端女权追求反人性的非稳定图像，那没可能达成

主人爽的时候逗你玩，不爽的时候杀来吃也合情合理

共产玩到后来都只剩皮，内在都是极权，别踏上老路。

松垮垮是美没关系 但你不能强迫人接受你的观点

推

我也不认同科学家那段 那段完全否认了束缚缠足长颈族等等的存在 美的定义是变动的 随时间、社会、个人 甚至同个人对美的定义都会变动 正所谓环肥燕瘦 那篇文献可能有点年纪了或者抽样没有代表性甚至不是人类学社会学心理学等社科背景产出的研究 我还没空点开来看所以如果理解有误请多包含 不过就算是高点数期刊的文献我也不觉得您下的结论合理就是了颗颗

人类出生时就已经有内建对脸部识别的能力，婴儿时期已经能够辨识美丑了，这跟后天训练无关，人类天生对脸、身材比例的敏感度就存在

先把论文的title看完再来决定认不认同也不迟啊....

天生的美感跟后天养成的没有冲突啊....

其实谈论到对美的看法是先天内建在大脑中还是社会建构而出的又是另一个哲学问题了 非常有趣推荐大家深入研究w

但是不否认后天的、社会定义的美丑概念会影响到一个人的潜意识，不过这也是把本来先天认为好的改成不好的

美这种性质是什么=>分析美学

缠足长颈也不会弄得左大右小不对称啊

因为有实力

推ㄍ

有趣

停留在你其实很美的层次，这OK但他们开始要别人造著自己的标准就是在闹事。

缠足长颈唇环下去还是喜欢正妹啊

有哪个时代或民族的审美观是某部分不对称才美的吗？想知道。

唐朝不就觉得丰满比较好看，这是天生基因关系吗

这些东西就跟黑丝猫耳一样是附加属性而已有啊，钢普拉，萨克不对称肩甲是男人的浪漫

不是，我们不是在讲体态吗？长颈缠足造成的体态呀，应该不包含服饰化妆吧？

感谢解说

所以说，美感的建构就是会受到后天影响。唐朝的审美跟现在的审美就是有差距，这就足以证明后天对美感的影响。不知道在那扯唐朝的丰腴不是肥胖的人在想什么，重点又不是肥的程度，重点是标准会变动这件事。“美感是否会受后天影响而变动”跟“肥胖美不美”是两个完全不同的命题。人家引唐朝是为了说明前者，结果有人在那边瞎扯后者

你根本没看过杨贵妃的雕像对不对。

还是说某些人觉得唐朝的丰腴不是肥胖就代表唐朝跟现在的审美没有差距？

审美差距还是有限度的就像动漫宅喜欢外星人眼睛二次元一样追根究底还是因为这符合人类的天生审美

就说了实际观察下来你会发现审美非常一致。流行的影响其实有限，大多只是一时的现象或少数。

那个论文标题就跟你说脸了某楼提缠足是在...

缠足就跟条纹袜吊袜带一样是属性

唐朝时的“丰腴”应该是现在的正常体型吧ww 当时的人能吃的东西有办法跟现在比?

美的标准再怎么小幅变动也不曾有人喜欢过不对称的脸跟过于极端的体型好吗

楼主自己提到体态的欸 所以我不认同楼主结论不代表我不认同一篇我没看过的论文的结论啊 而且就算是脸吧也是有纹面、染齿、穿孔 甚至立体与扁平等等不同审美啊 难道某些地区流行的削骨锥子脸型比较健康？双眼皮比较健康？长睫毛比较健康？古代中西都流行的苍白脸比较健康？还是紫外线机晒出来的比较健康？早期超模流行的年代大家都瘦到皮包骨欸 健康在哪？

楼上呛得好威风，爱了

之前看过新闻报导，估计杨贵妃大概160/55-69

如果说很明显不健康的脸或体态有较高机率不被认为美 那我到没意见 但是说被认为是美的特质都与健康有关 那我就觉得奇怪了杨贵妃肥不肥可能有争议 但的确有文化是喜欢肥的 我说的肥是圆圆的那种 也有文化喜欢纸片人 美感的形塑绝不是单一因子这么简单看起来楼主（可能包含这篇论文）只探讨现今主流审美 而为包含其他非主流文化或者其他年代的审美 所以我不认同楼主的结论 不认同也就不认同 楼主说不定也不认同我 我是不知道有什么好笑的啦 就像前面提到的同学科不同学派也有不同主张 能够讨论不同主张的环境才有益科学发展吧一点浅见

因为这种说法大部分都是举例极端个案、甚至往往不是真的“大众都觉得美”。纸片人时代说“大家都”根本言过其实，实际上去跟这种流行的根本少之又少。然后被媒体放大一下就有些人拿来当根据觉得大家都觉得那样很美了。

因为“大众”要看多大群人是一个问题啊。

不过台湾很多人割双眼皮垫鼻子啊 甚至一般化妆也会 这两种特质就跟健康无关了 修眉也与健康无关

双眼皮这跟体态什么关系？

对啊所以下结论的时候很重要 取样有没有代表性也很重要我之所以不认同楼主结论就是因为我怀疑那篇论文的研究对象只有目前文化强势的几个国家 但是楼主没有点出 一般来说文献的结论会很小心 再来就是我提到的几点也与健康无关 我平常看到的文献也只会说“某些/这类”审美特质跟健康有关 我还没看过哪篇说审美特质都跟健康有关的

别说男人女人永远都不一样 人与人永远也不会一样啊 这些人的脑袋到底有什么毛病= =

双眼皮跟体态没关系... 因为楼主提到审美、体态、健康之间的关系 然后丢了一篇标题是“脸部特征”与审美关系的文献 所以就混在一起讨论了 但是我觉得脸部还是体态都一样啦 跟健康没有绝对关系

不看单个时期的话，用长时间来看一定会变成跟健康有关，因为这是演化上的性选择。演化的性选择会选择较有竞争力的性特征，这是现实。虽然也是有例外就是了。

推个,难得C洽文没有一提女权就狂仇女乱酸

女权自己批评父权就把父权都当同一类人，然后讲到女权就说女权很多流派

美感跟很多偏好一样，有先天因素，也有后天培养

当立委、当黑道、当总统、政策买票

推 其实大家都只是推对自己有利的部分

工地几乎看不到女生在工作，缺人也没人来学