Re: [问题] 掌机的时代走到尽头了吗?
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:10:01
事实就是掌机性能提升的情况下，掌机已经跟以前不同了
不用像以前为了性能比不上家机，只好出掌机独占游戏，
就算是掌机家机同时出的游戏，掌机版也都是阉割版
当年PSP跟Vita也都是以掌机可以玩家机游戏的理念设计的，NS其实也一样
掌机画面已经接近家机了，那么为何还要继续跟传统掌机一样
只能掌上游玩、只能玩掌机独占游戏或者是家机游戏阉割版本？
以此论点硬要说接电视当家机使用、玩家机游戏的NS不是掌机？
很多人都拿老任宣称NS是家机，来反驳NS是掌机的事实
但老任本身就睁眼说过NDS不是GBA后继机的瞎话
说NS是家机，不过就是为了老任的战略，因为当时NS卖的价格就是299美金的家机价格
当年PSPGO也能接PS3手把，在电视上面玩游戏，但他还是掌机，只是能兼任家机罢了
就像三星的手机插萤幕接键鼠，可以当作电脑使用，但是你会说他是电脑？
switch就是一台现代的掌机
要说他是掌家混合机也可以，但他有掌机部分，那他还是能称为掌机
而不是说因为被老任称为家机，就不是掌机了
不用像以前为了性能比不上家机，只好出掌机独占游戏，
就算是掌机家机同时出的游戏，掌机版也都是阉割版
当年PSP跟Vita也都是以掌机可以玩家机游戏的理念设计的，NS其实也一样
掌机画面已经接近家机了，那么为何还要继续跟传统掌机一样
只能掌上游玩、只能玩掌机独占游戏或者是家机游戏阉割版本？
以此论点硬要说接电视当家机使用、玩家机游戏的NS不是掌机？
很多人都拿老任宣称NS是家机，来反驳NS是掌机的事实
但老任本身就睁眼说过NDS不是GBA后继机的瞎话
说NS是家机，不过就是为了老任的战略，因为当时NS卖的价格就是299美金的家机价格
当年PSPGO也能接PS3手把，在电视上面玩游戏，但他还是掌机，只是能兼任家机罢了
就像三星的手机插萤幕接键鼠，可以当作电脑使用，但是你会说他是电脑？
switch就是一台现代的掌机
要说他是掌家混合机也可以，但他有掌机部分，那他还是能称为掌机
而不是说因为被老任称为家机，就不是掌机了
不说话了原来是在回文 反正你爽就好
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:12:00
事实就是这样啊，而你的论点就是矛盾百出
唉 到底谁矛盾百出 家掌合一本来就是官方说法被你讲得像民间瞎扯“很多人都拿老任宣称NS是家机” 老任实际就没这么说而且从前的掌机出自己独占/掌机专用的游戏从来就不是只有性能问题提手机接键鼠也是硬要模糊概念以支持自己论点NS是掌机但也是家机 不要只会用二分法看你文内也用了传统掌机四个字 代表你能理解那些游戏机与NS的差异 那回这篇的意义又何在当年就是说”家掌合一”的游戏主机 拿那些没搞清楚官方定义的说法来佐证意义何在PS SS N64当然没一个是掌机啊 怎么会举这种例子 不管是以你的标准还是你自己理解错误的“我的标准”都不是
作者: amsmsk (449) 2020-09-25 11:30:00
阿就是家机阿
你认不认是你的事 事实上这种分法就是存在 只是一般直接是叫掌上型游戏机（Handheld game console）我会说传统只是因为你硬要扯NS的特殊性 又没说NS家族不是掌机但不符合一直以来的定义 就是因为特殊所以得分开提我第一推就补了狭义上的 你自己要一直忽略这些修饰词来攻击人的
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 11:35:00
事实就连“狭义”也不用，NS就是掌机
要扯上篇的话 我也说了现在没有一开始就是作为掌机来设计的游戏机了 Lite是NS家族的一部分 市场定位与3DS PSV有异老任：啊就家掌合一 一直说我说的不算
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-09-25 11:36:00
掌机游戏还是有掌机的特性吧? 像是关卡长度或难度门槛不过这类特性其实也被吸收到手游上就是了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-09-25 11:38:00
那只是刻板印象而已
你要说不用加狭义 传统OK啊 Lite是掌机也没有错但已经没有纯粹的掌机定位产品了也是市场现况就是因为掌机的市场份额不够大了才会界线模糊化
作者: alchemy123 (水果软索粉) 2020-09-25 11:43:00
NS就是有家机考量才做得这么胖啦 不然干嘛出lite一堆游戏ui设计以掌机来说也是灾难 纯掌机根本不会这样ok?
又没说NS家族非掌机(或家机) “纯”掌机就是从市场上消失了你举手机的例子更莫名奇妙了 我的意思一直都是掌机内有一些是纯掌机定位 就像手机曾经也有纯通话的 而智慧型手机又是一回事 被你讲的好像我认为只有纯掌机才是掌机一样 到底谁逻辑有问题那你就吐槽啊 从上一篇就针对我干嘛 很闲啊
作者: alchemy123 (水果软索粉) 2020-09-25 11:49:00
忘了说 还有游戏掌机模式不能唉
就是指老任说的家掌合一啊 又不是说Lite不是掌机真要这样挑语病你自己问题更多掌机的时代当然是结束了 所以只能以现在这种型态存在要不然继续用以前出法出就好所以才说是狭义上的啊 原标题的命题就是“掌机的时代走到尽头了吗？” 市场萎缩到只剩老任在出 形式还变了不是掌机时代终结的证明那是什么不要只会非家即掌非掌即家好吗 自己把NS当特例又不允许别人分开提你要觉得是开始就开始啊 管我怎么说干嘛 越来越诡辩耶
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:05:00
现在英文wiki已经开始认为NS也算是第九代掌机同时认为是主机跟掌机，才是掌家合一好吗？
顶多只有Lite能算掌机销量 又不是没有买NS来从来没用过掌机模式的
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:07:00
又不是没有买NS只用掌机模式的民调上单纯把NS当家机跟当掌机的，各30%
真的是诡辩耶 你如果能统计出来多少人只当掌机用的当然可以算啊
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:09:00
你先诡辩的啊，谁先说有人买NS只用家机模式的？不过就是拿你的诡辩打你脸？还说别人诡辩，笑死人事实上就是你一堆诡辩，才会被我吐槽我的论点则是一直没变，NS就是可当家机的掌机
对 你最厉害 家机掌机的分析大师 不用考虑厂商说法 不用考虑市场定位
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:12:00
开大绝啦，通常就是辩输了才需要开大绝
要说是可当家机的掌机为何不说是可当掌机的家机？实际上就是两者皆是 你这叙述本身就有问题了讲那么简单都硬要辩不开大绝当我很闲跟你吵这些啊不过不想要自己概念乱被人扭曲而已
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:13:00
事实上NS的外型就是掌机，没什么好说的就是你的论点薄弱才要开大绝拿NS到过去，一定一堆人看外型就说他是掌机家机就是PS4 XB1那个盒子外型，就这么简单可当掌机的家机，就是WiiU，不是NS
GamePad可利用范围就一个客厅内而已能当什么掌机
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:20:00
为何位置受限制就不是掌机？可以只用gamepad玩游戏啊事实就是，wiiu就是本身是家机，然后可以做类似掌机的玩法，这才叫家机兼掌机switch则是本身是掌机兼做家机
外型从来就不是一台游戏是不是家机的依据GamePad的定位是增加/延伸主机玩法 而NS从底座抽出来的就是本体了 底座同时也是NS的一部分而不是只有本体NS完全没有家兼掌掌兼家的问题 它两者都是
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:27:00
哪么pspgo可以外接电视跟ps3手把当家机玩，照你论点，pspgo是家机
目前真正达到家掌合一的就这台 所以没人理老任的 反而是继续以其中一方来称呼
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:29:00
你前面说switch是家机兼掌机，这边又说掌机跟家机都是，到底？
不要再说照我论点了 你根本就没看懂过
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:30:00
你也从来没看懂啊，还一堆逻辑出错
你自己论点是掌机兼做家机啊 但实际上哪个模式都包含在NS一开始设计的目的中
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:31:00
你先回答pspgo是什么嘛？还是你不敢回答？
PSPGO当然是掌机啊 有什么好不敢讲的==SONY就是把它当掌机设计的 能不能接萤幕从来不是重点接下来是什么 PSTV吗你的家掌定义都是靠用途和外型在分 但主机商怎么看这个商品才是重点明明就很简单的事 NS是家掌合一 Lite是掌 但两者都不是传统或狭义的掌(指拥有独立市场定位的纯掌机产品) 但你不认为掌机是需要分开两种类型讨论的那当然没交集再唬烂人家也是厂商啊 还是你是NS设计师本人
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:45:00
很明显的，NS就是附加家机功能的掌机，lite就是去掉家机功能的NS，这才是逻辑而不是NS是家机，删了输出跟连手把功能就变掌机这种不合逻辑的东西
你都说PSPGO是加上家机功能的PSP了怎么不是掌机对SONY来说他就是掌机 能输出只是附带功能还是你说不管啦 能输出就不是纯粹掌机 SONY说的不算当年SONY就是当掌机在推啊 NS老任则说不是掌机而是家掌你又要说信老任唬烂就是没有独立思考能力
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:55:00
果然啊，拿PSPGO当例子就能逼出你的逻辑矛盾
是不是掌机不是你我在说的 厂商怎么定才是真的 那是他们设计的产品
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 12:57:00
对啊，会相信厂商的，就是没有独立思考能力
你要说厂商说的不算那你自己爽就好 拜拜
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 13:00:00
哈哈，只能放大绝跑掉了
作者: pkpkc (小皮) 2020-09-25 13:32:00
NS在一开始确实是被定位为家机的 因为核心理念是Joy-ConJoy-Con的合体大手把模式跟二人各持单边游玩很明显不是掌机
作者: bestadi (ADi) 2020-09-25 13:35:00
但我心中觉得NS是GBA后继机 0.0
作者: pkpkc (小皮) 2020-09-25 13:36:00
掌机模式应该是JC开发到后面觉得中间可以装主机 就变掌机了
楼主: krousxchen (城府很深) 2020-09-25 13:48:00
我觉得一开始老黄找上门就是要做掌机了因为地瓜就是平板SoC然后SoC本身支援变动耗电量，才有兼家机的想法真要做家机，就不应该拿地瓜来用开发游戏机通常都是先决定性能，再决定周边不可能先开发JC，再找可以用的SoC，这不合逻辑以wii的开发方式，也是先决定性能后面才有wiimote这些都在wii的开发访谈有谈到的
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