Fw: [新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的) 2020-09-17 00:40:43
※ [本文转录自 historia 看板 #1VOXze9h ]
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
时间: Wed Sep 16 22:21:26 2020
errr
鼠目寸光也敢投稿
“不要学一辈子都没去过地方的历史”
这样的话
先不说东南亚史，非洲史，南美洲史，
那世界史很多部分，你就可以不用教了，只要教台湾史就好
如果武则天不教，那么教伊丽莎白女王的意义是？教路易十四的意义是？亚历山大东征希腊
化时代跟我们什么关系？十字军东征呢？
那教欧洲中世纪史干嘛？跟台湾有什么关系？
这些也都跟台湾无关
另外
你小时候玩游戏学三国史关大家屁事？
当社会上每个小孩都会玩游戏喔？
不玩游戏的人怎么办？
其实更多的人是不玩游戏，要玩不一定要玩三国吗
然后玩游戏顶多是记得人名，真的以为玩了游戏就知道正史？
游戏根据的是小说，跟正史关怀的完全不一样好吗
作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
标题: Re: [新闻] 日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
时间: Wed Sep 16 22:21:26 2020
errr
鼠目寸光也敢投稿
“不要学一辈子都没去过地方的历史”
这样的话
先不说东南亚史，非洲史，南美洲史，
那世界史很多部分，你就可以不用教了，只要教台湾史就好
如果武则天不教，那么教伊丽莎白女王的意义是？教路易十四的意义是？亚历山大东征希腊
化时代跟我们什么关系？十字军东征呢？
那教欧洲中世纪史干嘛？跟台湾有什么关系？
这些也都跟台湾无关
另外
你小时候玩游戏学三国史关大家屁事？
当社会上每个小孩都会玩游戏喔？
不玩游戏的人怎么办？
其实更多的人是不玩游戏，要玩不一定要玩三国吗
然后玩游戏顶多是记得人名，真的以为玩了游戏就知道正史？
游戏根据的是小说，跟正史关怀的完全不一样好吗
作者: saram (saram) 2019-09-16 23:20:00
这纯粹是国家认同问题,并非历史研究.我们也读马雅埃及等文明的知识,但不代表认同马雅与埃及.台独文人有一种莫名恐惧,害怕台湾人爱上中国文化.夸大浊水溪,贬低黄河长江,自有其捡洗文化的思想教育.但他们对日本历史故事道是十足的热爱.就差一点把日本战国史带入历史课本中.
作者: mikamikan (mikamikan) 2019-09-16 23:58:00
那块他认为没去过，不需要学的地方的历史，偏偏是在近代前对东亚影响力最大的，就拿他最爱的日本来说，飞鸟京、平城京到平安京的格局是源自哪里，为何信玄上京叫上洛，日本古代律令制是源自哪里等等，江户时代武士道的确立跟程朱理学的关联，这些都是源自那个他认为不重要的地方
作者: saram (saram) 2019-09-16 23:59:00
他一生不去的地方,就读它?那南极与月球,不用知道?
作者: jason222333 (发呆) 2019-09-17 00:00:00
国家认同问题就是政治问题 不要从教育洗脑学生
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:01:00
台湾原住民没有文字,没有历史记载,只有代代更新的神话.不要紧,拍一部电影,就有历史了.把虚构的戏剧也当成历史,还讨论其中哲学?如果可行,圣经也能当人类历史了,连进化论也不必教.
作者: l81311i 2019-09-17 00:20:00
不太懂你们怎么老是认为国家认同是因为学生被洗脑?陈水扁小时候读什么课本? 40岁以上台独的支持率难道是0吗塑造国家认同最主要的还是个人生活体验出来的 以我本人来
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:22:00
洗脑是一个错误的名词.应该说是制约.洗脑一词是韩战时新闻记者发明的词,但后来心理医学上没用
作者: l81311i 2019-09-17 00:23:00
说 读书时期是我最支持大中华思想的时候
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:24:00
到,而且否定之.西方医学倒是很严谨,而新闻自由也没办法,
作者: l81311i 2019-09-17 00:25:00
出社会后的工作、出国的体验、政治环境的变动才是转换我国家认同的因素 可以说教科书反倒是反应了时代的变化
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:26:00
不过资本国家政府对共产主义的对抗,也有这种攻击性词汇.
作者: l81311i 2019-09-17 00:27:00
不是因为教科书洗脑支持台独的人才变多 而是因为支持台独
楼主: tontontonni (只有眼泪是真的) 2019-09-17 00:27:00
推楼上三位
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:27:00
以我个人认知,台湾七十几年来媒体都在洗脑人民.
作者: saram (saram) 2019-09-17 00:28:00
你要是常去查图书馆影像资料如旧报纸,你就会有所心得.你查看一下1975年越南战争相观报导,你看不到"越南统一"你只看到"越南沦陷"或"西贡沦陷".统一和沦陷是同一件事.但是报导角度不同而解是不同.一直到现在台湾人民还不能想像越南是"统一了"(过去式).你不能想像是因为你被"洗脑"了.包括胡志明,你忘不了他是共产党.即便你娶了越配.
作者: l81311i 2019-09-17 00:34:00
台湾人不能想像越南统一 有这回事吗? 倒是你提到媒体"洗脑"这点倒是真的 与其怪教科书洗脑学生 你们应该去怪自由时报三立民视才对 受这三家媒体影响而支持台独的人绝对比教科书要多很多 然而媒体能生存也是因为有人看 如果没市场 这三家媒体早就收摊了教科书很无辜 请你们不要再把台独人口增加怪到它身上
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2020-09-17 00:50:00
推
作者: s8018572 (好想睡觉) 2020-09-17 00:51:00
我比较想讨论推文 不过可能会被桶 嘻嘻
作者: LouisLEE (屏东尼大木) 2020-09-17 00:54:00
这ID嘘就对了
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2020-09-17 00:59:00
没去过就不用教，那连台湾史要读多少都能够吵
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:05:00
想从台湾历史教科书学到三国史的人到底有没有翻过国民政府的国编馆到认识台湾以及马上任后的版本说穿了不就是意识形态在吵架 反正再过一两代就不会吵了至于什么洗脑 有利于自己利益(意识形态)当然就Good不利的当然要怪给教科书/媒体 就大方点坦承利益才是冲突
作者: nightk (夜) 2020-09-17 01:10:00
“不要学一辈子都没去过地方的历史” <---这句话哪来的?该不会是你自己扎的稻草人?
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:10:00
根源 什么追求真相 blabla 马都是战对方的武器
作者: kaorucyc (Yang) 2020-09-17 01:12:00
国编馆的课本我还留着喔 有需要我是可以去翻出来
作者: nightk (夜) 2020-09-17 01:14:00
国编馆版本的课本根本是唬烂的笑话集
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:15:00
基于tontontonni回蔡亦竹的文章 确实原始文章没有“不要学一辈子都没去过地方的历史”tontontonni 应该解释开头那段究竟从何而来或是该篇文章哪段让你有这样理解不用翻 新闻里有把历代教科书版本的关于三国整理出来
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:18:00
可能大家都没有看到文章最后一段，虽然有一些前提，但也是原作的论述没错啦。
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:20:00
那是我们的文化 跟 一辈子都没去过地方的历史
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:20:00
唉，可恶的是意识形态吵架却把科学课纲拖下水……
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:21:00
很明显在讲中国 当然 战不同的意识形态一定得断章取义的不科学呀 各国历史教科书本来就是隐恶扬善
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:22:00
是啊。但原文也是在战意识形态，所以……一嘴毛:)
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:24:00
蔡亦竹的立场本来就是台独 这没什么好隐瞒的光一个课本战得那么凶 就知道课本对一个人的心智年龄影响有多大 当然可以举出特异例子驳斥 例如阿扁/刘晓波
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:25:00
课纲战拉上台面还得去问问当年那群反黑箱课纲的在想啥XD
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:26:00
如果需要的话 当然可以为当年反黑箱课纲论证其正当性
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:27:00
“写历史”能够争到大统和大义名分，跟争玉玺的意思差不多
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:27:00
要黑护航三国历史的人也不困难 因为那些人多半在脱离学校后就没读过什么历史 脑袋只有"自己版本"的历史 当然好打发
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:28:00
吧。 另外我就不爽他们牵拖数理课纲，数理课纲不像洗脑用的那些，需要稳定才能有扎实的训练。结果还是继续陪他们
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:29:00
历史课本本来自古以来 古今中外就是洗脑的工具
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:29:00
改，改了也明显没有比较好。那不如等到108这次再调整。
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:30:00
思辨是我们的义务：那些瑞典老师教我的事 该书介绍瑞典历
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:31:00
以铜、古和人为镜(ry
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:31:00
史课的上法 向孩子坦承布公历史为什么要设计"维京时代"维京人 为什么"发明"这概念(19世纪民族主义)已经相当了不起的历史教育了
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:36:00
真的很厉害。台湾的国教，至少在课本端，还走不到那一步。可能有个别的老师可以教会个别学生这个概念，但要是大家都懂的话，会有统治困难。
作者: jyekid (会呼吸的痛) 2020-09-17 01:38:00
更可怕的是 老师还是用引导发问 让他们思考的
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-09-17 01:40:00
我的意思是，思辨的结果，不见得是支持当下政府的意识形态的，那当国家认同都大乱的时候…… 瑞典听起来真好，至少在这一点上。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-09-17 02:38:00
转历史版的东西到c洽干嘛？完全不知所谓
作者: satan317 (PikaChu) 2020-09-17 03:02:00
所谓的正史不过也是后人写的小说罢了 你又知道作者真的知道当时发生的事了? 你又知道作者没有瞎掰一些事蹟了?
