来统一中华大地吧！日本课纲没有的“三国志”光荣浪漫
2020/09/16 蔡亦竹
课纲“传说”要拉掉三国史及其他中国史的许多篇幅，引起台湾许多卫道之士（？）的愤
怒。不意外地，又有一堆老师出来哭喊不知道要怎么教学生了。
台湾当父母和老师的症头好像特别多，稍微变动一下现状就会不知道怎么教小孩，但是维
持现状的今日社会，也还不是三宝屁孩垃圾人多到突破边际、爆料公社贴文看不完，然后
一堆人每天在怀念那个有十大枪击、要犯抽恋爱税、小孩会被绑票撕票的过去有多美好。
还有一种让人吐血的言论——就是骂台湾要拿掉三国史，但是三国史却养活了一家叫KOEI
（光荣）的日本公司。
不讲这个我还不会火大。既然要讲那我们就来讲清楚好了。
我第一次接触到光荣的三国志，是在我国一家里穷到买不起任天堂红白机的时代。但是从
小就自觉得比同年纪有想法的我（虽然日后我发现那只是一种中二病），在看到红白机居
然要出战略游戏、而且还是中国史的三国志时，马上运用各种话术怂恿我家对面家里开工
厂的同学，去买这块当时开价快2,000块的卡带。在那个已经有所谓“台片”的时代，为
什么还得花这么贵的钱去买原版当盘子？
因为很冷门根本没人要仿啦。
好，卡带也买来了。大家兴奋开箱的时候，我发现卡带附的宣传DM上，光荣这家日本公司
居然还出了《维新之岚》、《大航海时代》、《苍狼白鹿》、《信长之野望》这些涵盖了
日本、中国、世界史的战略游戏，然后游戏封面全都是充满大叔臭的写实画风，这让当时
因为交不到朋友、所以向往自己走“成熟”路线的中二少年热血沸腾——虽然看到动不动
就9,800￥、10,800￥日币的定价马上就让我回归现实就是了。
几个完全不懂日文的少年，开始凭著图像认识、外加参考攻略本，还真的就玩起了三国志
这个模拟游戏。红白机当时并没有内建汉字字符，游戏里人物头像旁的人名都是用点阵画
出来的图像，所以真的要下指令的时候，我们就得一个一个对照当时看不懂的片假名然后
硬背。
像是赵云，我们就得记住日文是“ちょううん”，就五个字然后最后三个字“ううん”长
得像“33人”这样。跟我一起玩的邻居同学后来当了八加九，所以你也知道，他没事才没
空去搞明白董卓做了什么事、是个什么样的人、就某个剧本里手下有吕布的胖子而已。但
是中二文青的我怎么可以容许这样，所以我就玩游戏（其实因为机子不是我的，所以大部
分时间都在旁边看而已）之余，真的叫我爸买了本《三国演义》给我，然后一个月之内把
它看完了。
在那之前，我只因为阿公是庙公，所以知道“关公”是谁；然后庙里的剪粘有“三英战吕
布”跟“过五关斩六将”，所以我知道曹操、刘备、吕布的台语怎么念，对于三国故事的
典故根本就只来自阿公爱看的“正音”、也就是当时电视播的国剧大展和布袋戏上演过的
“武圣关公”而已。
所以在光荣的三国志启蒙之前，连文青如我也只知道关羽就很能打、然后被砍了头送到曹
操面前，被曹操嘴“关将军别来无恙齁”的时候还会眨眼回答“丞相”，然后吓死白面奸
臣的超屌神人而已。
没错，现在在台湾对于三国的认识度，根本就来自于日本游戏的贡献而不是什么历史教育
。现在每次都拿中国出来嘴台湾人“学台湾史就是没水准”的货色们，其实才是最没有历
史感、最浅碟的一群。对于在党国时代末期成长，还记得一代女皇的服装设计是孔权开、
到现在还可以背出金佩珊唱的主题曲歌词，甚至把赵树海演王阳明的“书剑千秋”看完然
后一样可以背出那首超难听主题曲歌词的我，看到最近的反智言论简直难过到了恶心的程
度。
你们从来没有在意过历史，而只在意有什么东西让你们看起来高我们一等而已。
好吧，既然今天反对者讲得好像去掉这些内容，就好像放弃什么巨大遗产一样，我们就回
来讲光荣的故事好了。光荣公司的伟大产品除了三国志系列之外，其实还有另一个大作—
—描写日本战国时代的“信长之野望”——要不是这个游戏，台湾人、甚至香港和中国到
整个“华文世界”，恐怕都不会人人皆知织田信长、武田信玄、伊达政宗是谁。
织田信长因为是打下后来安土桃山与江户时代基础的重要人物，那也就算了；但是像武田
信玄、伊达政宗、上杉谦信这种地方型实力人物，之所以会让台湾人广泛认识，请不要觉
得是什么时代剧或是小说的影响，不然在日本一样大名如雷贯耳、重要性更高的西乡隆盛
，你去问问一般台湾人看知不知道他是什么芋头番薯。
讲快点，就是《信长之野望》到后来的《战国无双》、一直到卡普空的《战国BASARA》带
来的影响啦。再进一步说，今天三国武将会在台湾被人广泛认知，也是因为日本人把这段
历史作成游戏啦，不然你告诉我陈宫跟张郃是对历史大势演进有什么决定性影响？然后肥
宅们还会知道郭嘉智力很高这样？
香港漫画家陈某画的《火凤燎原》问世的2001年，三国志游戏都出到第8代了。说KOEI被
三国“养活”，真的是往自己脸上贴金也要有个程度好吗。
自江户时代以来，三国故事就是日本“讲谈”（日本传统艺能表演）的好题材。就连青森
县的大型花灯“睡魔”，也常以三国、甚至水浒人物作为主灯题材。在KOEI的三国志游戏
出现前，日本也早就有吉川英治的三国志小说、横山光辉的三国志漫画等作品出现。
也就是说在日本，三国志早已是众所皆知的外国故事，所以就算它不曾是什么日本“本国
的重要历史”、也鲜少出现在他们教科书的重要章节，人家仍然有把这些耳熟能详的历史
故事化为赚钱商品的能力。
今天台湾有人拿KOEI出来嘴说三国历史对台湾很重要，根本是牛头不对马嘴的本末错置。
日本做得出三国志游戏，跟在不在教科书里根本没有屁关系；而讲得好像没中国就会死就
会不知道怎么教小孩的，搞不好今天如果没日本游戏的潜移默化，他连庙里的剪粘典故和
京剧在演什么鬼死人骨头都看不懂。
而说到《信长之野望》，这个游戏的娱乐性，建立在战国时代全日本各地能人英杰尽出的
多样性。玩家不只可以用天下布武的织田家，更可以用山梨县的最强军略家武田信玄、或
是新潟县的军神上杉谦信，更可以用九州的萨摩隼人岛津家、或是中国地方的智将毛利元
就。而这些曾领一时风骚的战国武将，当然也是日本各地的乡土英雄。每年只要这些英雄
人物成为大河剧主角，也就是这些英雄出身地居民可以光荣感爆增，然后顺便拼经济赚点
观光财的时候。
也因为这些战国作品和游戏的催化，这些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全国、甚
至跨海的台湾、香港、中国等爱好者认识。两、三年前日本的高大连携历史教育研究会，
曾经因为每年学生必背的历史人名越来越多，而发出了从教材里删除武田信玄、上杉谦信
等人名的主张，原因就是：
“这些地方武将对历史大局的变化影响并不大，背诵只是增加学生负担而已。”
如果就历史教育的观点来看，这个主张还真的有它的道理在。毕竟这两个战神所在地，都
不是在当时的政治经济中心区，而且除了被称为“最强”以外，也还真的没有什么划时代
的革新或是控制过天下动向。
但是这个主张一公开，山梨县和新潟县为主的两位名将故地居民们大为反对，认为这是剥
夺他们乡土的荣耀，毕竟这两位在当地至今仍被视为英雄，而且也是观光时拿来当号召的
一大卖点。像上越市每年举办的“谦信公祭”就是最好的例子，过去几年因为大河剧《风
林火山》的卖座，让上越市当局每年都花重资邀请饰演谦信的GACKT前来一起演出，吸引
了许多战国肥宅以外的追星族到当地观光，创造了不少经济效果。
如果三国志是外国故事、因为娱乐作品而深植日本人心创作出来的游戏，那么信长之野望
就是日本人重视在地，而累积了无数乡土史料的成果。不然如果比起规模浩大的中国历代
战争，那么武田信玄和上杉谦信决战数次的川中岛，真的只是人数多一点的村落械斗而已
不是吗？最重要的，养活KOEI的从来不是三国或战国有没有放在教科书里，而是人家的创
造发想力和资料蒐集力。
不是三国养活了KOEI，而是KOEI把三国推向了整个东方游戏世界。
如果中国史对台湾真的那么重要、不学会饿死，那要不要解释一下我们这个年代从小中国
史也没少过，还不是一堆人搞不清楚范增是谁？圣神皇帝是哪个帝王的称号？然后台湾过
去曾是游戏制造强权时游戏还不是三国就西游，顶多金庸不然就黄易派来的，一个《仙剑
奇侠传》可以嘴到今天？最近真的比较好的游戏一个《返校》一个《还愿》，结果这两个
游戏全都取材自过去我们真正经历过的台湾文史元素。
如果台湾真的要成为更成功的文创大国，我们该作的不是再去学更多一堆人跟我们讲“那
是我们的文化”结果你一生连去都没去过的地方历史，而是更深入认识我们的土地、知道
我们是谁，这才是真正培养国民人文深度、创造出优秀作品的大方向。然后不要去问演戏
唱歌的教科书问题了好不好？
因为其实我们都看过他们年轻时候的样子啦。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
哈哈，好文

蔡桑就是推

我从来也没在课本上学过三国 真的不知道那些靠北的老师家长活在哪个平行世界

我的历史真的是玩游戏有兴趣后去查资料学的

我最早接触三国是看横山光辉三国志 再来就是自己去看三国演义小说 玩智冠出的三国演义游戏 然后才去玩光荣的三国志

光荣三国志是以演艺为准，你会拿萌单当正规英语书籍吗

三国演义真的好看 国中就看完 不愧是经典通俗小说

以前三国历史，课本上只有两行

三国演义好看+1

还愿跟历史没什么关系R

不知道范增那根本是自己不认真读书，关课本什么事

三国都是从电影连续剧小说ACG学的

虾，那以前课本有上正统的三国志吗？

作者不可能不懂游戏三国志是三国演义

日本课纲也没战国七雄一堆人认识李牧 王翦

没玩过光荣 童年是看三国演义跟横山光辉三国志长大的

有啊 课本说三国志是陈寿写的 要记起来 哈哈

这类言论恶心的是说中国史不重要然后说本土史重要，我就说返校跟现代生活有个屁关系

史记有啦 可能会选鸿门宴 三国应该没被选进国文吧

本来就一群老顽固

历史课本会提到的三国史不就刘备曹操孙权、赤壁

黄巾 官渡 赤壁 北伐 统一 没了

魏窜东汉、魏灭蜀汉、晋篡魏、晋灭吴

老实说每个人都可以选择自己的意识形态无论要大中华脉络还是本土化课纲

本土史为何不重要 自己国家历史比重高很正常啊

甚至日本国中连历史课都没有

变成学一堆中国历史 伯罗奔尼萨这么重要的提都不提

问题是旧课纲台史与中国史是独立两册，各教一年，压根不

笑话 你倒是说说看为什么中国史要比台湾史重要

明明可以并重，但偏偏有人非得要在台湾史跟中华史中

三国志平话吧

横山光辉 跟 吞食天地

可惜不够嘴，真的三国在历史课本上没介绍那么细，要细我去读历史系就好

横山光辉跟吞食天地真的是童年回忆，还有卡通电影三国志

为什么要并重? 中国史应该跟所有外国史"并重"

伯罗奔尼萨高中世界史有教啊，毕业了没有阿？

美国人会觉得英国史应该跟美国史并重吗

事实上三国历史在近年历史课本一直篇幅不多

看着自己的身分证国籍在来跟我说[他国]

你的身分证是中华人民共和国吗

所以你国收得到北京的税吗

因为台湾汉文化占超过95%，而汉民族跟中华史分不开

你祖传 正统中的正统国立编译馆也没多少好吧

228白色恐布也应该删除吧，有兴趣的去玩赤烛的游戏啊

别再幻想自己是南岛人，因为你嘴巴说不出南岛话

光荣三国志没有演艺为准吧，算是两边都会用

我们的语言，文化甚至政治国家延伸都是延自于对岸，套那帮台史的立场不知道自己国家的起源太无知了

推 我的魏晋南北朝还是柏杨版资治通鉴学来的

七元落入臭水沟

你的身分证上的“中华民国”起源为何？怎么成立？回答

三国对日本很重要 因为有记载到他们的史前时代邪马台国

偏安政权

所以澳洲人会学一整年的英国史吗?

政府收得到中原领土的税，再来谈是我国历史吧

只看国家而不看文化、民族，那台湾占超过95%的人不

我们都是非洲出来的，麻烦请帮非洲史说些话好吗

对岸对你这么重要 你别该了 搬过去住啊

台史400年能讲两年？

中国粉红常把文化跟政治瞎扯一起，台湾某些族群的人

西乡是看剑心记的

美史国表示: ?

现在的台湾人文化主体是高山平埔族还是对岸的汉人，用膝盖想也知道

你身上有非洲文化我就会说非洲史重要，但你有吗？

多讲一些世界史就好了啊 什么时代了还在大中国（笑

欸欸欸，你再讲汉人之类的就是瞧不起我们非洲人喔

没办法啊 人家就是活在过去的人

你光是会站起来走路就是非洲文化了，我们在那里学的

有非洲文化再来说嘴非洲人啦

学历史是为了学如何向前看 不是在那整天该过去多伟大

台史控最喜欢强调要了解本土生活史，却总是可以忽略你现行国家政府起源从何而来

非洲史那么重要怎么这边的非洲人不搬去非洲

你现在开始用四肢走路，再说自己没有非洲文化

不然跟那种半个南岛语词都不懂却自称南岛人一样可笑

我并不觉得中国文化最屌最强，我讨厌的是打着台史行责夹带私货

四肢走路叫非洲文化 这位仁兄该得奖了吧

蛤 我们法条来自德国啊 讲三小?

还是你觉得中华民国政府制度来自清朝?

滞台中国人带风向辛苦了

等哪天非洲人与非洲文化成为台湾主流那在来讨论非洲吧

在我得奖前你先学好中文如何，诚心建议

没人说你不能上民国史 但中国史那堆鬼朝代 就是完全的外国史

那照你的意思 不是四肢走路就是非洲文化了？

中华民国从何而来？在它之前的朝代又是如何延伸上去，不知道起源你要怎么知史？

清末之后比重稍微多点没啥问题 毕竟算是相关

我看不看错你这话夸张的地方也没有不同

起源简单带过就好了，讲的那么细干吗

读在熟还不是被人笑文组只会背书 读了有屁用==

啊你这么关心非洲文化 他那么关心中国文化

不是，你中文先学好啦，这样我很难和你聊欸www

笑 这么爱讲起源 历史课怎么不从埃迪卡拉生物群开始教

蛤？外国，最早从元代.明郑己经跟中国扯上关系了，谁跟你外国XD

不然你觉得我哪里理解错误呢？

不是，我没有那么喜欢起源啊，喜欢起源的人是他欸www我是在跟他讲他真正的起源啊www

请问非洲文化与我们现在的台湾文化有什么连结？而且有讲好吗，高三世界史被当掉了？

三国演义角色形象太刻意了，反而觉得三国志比较有看点

Sat就是用对方的逻辑来表演对方的理论多愚蠢 就这样啦

不是吧 要说起源那岂不是要讲到宇宙大爆炸了

你高三非洲历史有讲得比中国多喔，那个平行世界的高三w

而且我不是讲了吗，你是用两只脚走路还是手脚并用?

非洲跟现在的台湾人文化有个屁关连？讲一个出来嘛

你现在用开始用手脚并用走路我就当你没关联囉如果你真的是这样走路的话，我先向你道歉www

硬凹成这样真的很难看的，承认多数台湾人受中国文化影响

别这样 说不定人家还是用四肢在地上爬的

硬凹成这样很难看的，承认自己用两只脚走路很难吗

把整篇文章全部看下来……就只是想换一套洗脑理论而已不是吗？硬要扯这些杂七杂八的，跟他数落的人没两样。

可能是因为阿猫阿狗都会觉得自己懂历史

要断绝自己和非洲的关系，麻烦请开始用四肢走路

要否定起源的话，何必学本土史？你是古人穿越来的？

这篇文章重点就是 三国历史没那么重要吧？

就拿经济学来讲吧 现代经济学起源于凯因斯

差不多吧，台史控近年恶心的当初的党国差不多，我自己不算爱台史，但我认为该唸还是要唸

然后就把小说以为是正史？然怪会有人以为小叮当救了全世界，长大后才发现自己闹了个大笑话。

照某些人标准，台湾蒜头鼻也叫台湾文化了哈哈

否则不懂也没有啥问题

三国相较于整个中国史不算太重要，我认为这次课纲的问题是他把商至隋唐的历史简略太多

本来就不重要，被拿掉那些人哭喊著好像很重要

@NotBe21 没，这篇文章的就重点是：反课纲可笑。

反正什么东西不都是会风水轮流转

本来就是为了凝聚国家 民族认同 还有基本常识

懂的都知道先秦汉代五胡的文化变的超级多

真的在高中历史课学到东西的根本几个人好吗 ==

漂亮 战力够高

啊你现在实质领土有襄阳还是秦岭淮河啊? 滞台中国人?

凝聚国家、民族认同，讲中(难)肯(听)一点，就是洗脑啊。

别在缅怀过去了，现在社会变化快，多留点精力学习新事物吧

蛤？我读完整个中国史我照样不觉得自己是中共人啊？是谁写课纲混入意识形态的

那就看大多数人认不认同该这样洗喽

说台湾史没深度的，荷西治台可追朔至荷兰独立战争和大航海时代竞争，台湾清治受到清朝对外的战争影响，日治时期对于台湾对日本的战略意义，还有民国后于冷战的定位，这些讲起来又臭又长的东西都没讲明耶，你确定国高中这些不够塞？而这些每样都深深影响所有在台湾的居民和文化，这些不教跑去追什么中国史不就本末倒置

你高中历史课读不好怪我囉？现在是书读不熟就干脆砍掉吗

@StarS 我觉得两者应该是并行的 没有说学习过去的经验就忘记怎么面向未来啊

旧课纲已经一年给你写了还在说写不完？四百年有什么好难写的

荷西“治”台吗？他们也没怎么想治啊……

我的意思是无限上纲到历史很重要，都不能砍是好笑的

时间是有限的 学习任何知识都有用 但都有优先次序学历史非科班出身的基本上都没啥逻辑可言

一年只能学皮毛 我建议啦 历史课应该改成一星期五堂课

我觉得大一老师的说法不错。台湾因为地理位置，在历史上，

某人:四百年不够看 我们伟大的中国五千年文化才屌

人家好歹建了普罗民遮城，要不是被郑氏打败是有要当长期据点的

你的优先次序是指吧文化相近的中国史砍掉拿去补跟我们文化更远的韩国日本史？

总在各文化圈的边缘，想要扩张的时候就想到这里，例如：

啊三国隋唐对于当今世界有何影响?

跟五千年比台史还真的不怎么有趣w虽然我不会因此不读就是

不是吧 这里哪有人提到韩国跟日本史

近代日本史学习还比远古中国史有用啊，你要教文化放到国文课学就好了

民国38年败退过来的、日本南进、中美共同防御条约、渡过

"近代"东亚史 还有西方重要国近代都远比什么三国随唐宋

我觉得 既然中国史这么博大精深 那就放给大学去学啊

你给我找一个人会问“三国隋唐与现今世界有什么关系”的人出来让我看看

啥? 为啥要找给你看? 你也知道本来就关联不大啊?

所以，三国隋唐与现今世界有什么关系?我想问就问~ 我谁~

近代史，你是忘记每年下学期都在教什么了吗？

从各个曾经统治台湾的外来势力，更能懂台湾在整个近代史的定位和意义，有错吗不然我问你读三国对台湾人有什么意义好了？

都高中生了还在台湾史，你小学五年级？

台湾史是给小学学的www 真的是眼中只有宏大叙事w

不然我问你 你知道土牛红线有几条吗

哇靠，谈论到直接放大决，否定台湾史的连贯脉络性了

我大天朝上国文化辉煌五千年 启是尔等蕞尔蛮夷可比?

写了这么长的文章，推了几百楼…其实根本就没有删除中国史增加台史…是增加东南亚史…而且民间反对的都不是三国时期，因为篇幅本来就少，反对较大的反而是东西汉只剩一点点，唐朝从武则天到安史之乱通通不见，有不少成语典故在这段，变成国文老师要补充

读三国有什么意义那是你自己去消化，我读历史就是很简单的“想知道地方文化”这么简单

然后近代历史真的有那么重要吗？近年事件可能是。但是228

历史科班出身的也该弄弄史普了

喜欢就自己去读很困难吗? 没有行为自主能力?

台湾人读完历史，懂得是遥远跟自己关系都没的古人，却不是历经多次政权转换和冲突的台湾本身，这就是问题阿不过支那脑应该觉得本来该就这样，科科

三国有什么地方文化

土牛红线小学就在教了啦

这种够久了。以前国中上到这段，或者是选情加温的时候，班

那你知道红线 你知道绿线、紫线是什么？

我觉的告诉你汉晋随唐宋元明清这顺序 耶 中国史教玩了

三国题材的电视剧、歌仔戏都有啊，哪来只有游戏

自己高中中国世界史读的差就想随便砍掉？这么想懂台史照你原话自己翻课外不会？

的“纪念”日。就像国父“纪念”歌一样，死了才要纪念嘛。

这家伙在跳针了

以前叶青歌仔戏就有演孔明三气周瑜了

读史学应该从自身近代溯源往上，有兴趣再读多读深

所以三国史讲了啥地方文化

媒体也是乱带 三国从以前篇幅就少了 而是大砍汉代很瞎

你看过历史课本是从民国讲到清朝以前的吗？

我是国小先读完三国演义 国中才第一次摸到真三国无双3至于战国游戏嘛 完全没玩过 是自己发自兴趣跑去找书跟大河剧来看的 看来我这种人算少数(椅龰ꬩ

这逻辑又死掉了 人加强的是重要性

台史要从荷西慢慢讲起，中国史就大跃进跳到快宋朝，呵

中国史就并入东亚史了 是在?

然后逻辑死掉的脑袋就自动变成了应该从民国开始往前教

我的三国是看横山的三国志卡通和听那种历史强者我同学讲

东亚除了中国地区以外哪里跟台湾文化有关系啊？

我觉得你呛科班出身的人历史没学好实在很好笑

日本文化跟台湾文化没关系? 你不要想想为什么美乃滋叫白醋

你要的东亚史世界史就上了啦

台湾人不是只有中国移民

东亚不是只有台湾跟中国吗

光是会讲出这种话 就知道历史读的超烂XDDDDDDDD完全不知道该从哪里开始讲

日本还算有啦。东南亚和韩国那些就真的是很近年才有影响。

中国史要直到清代跟台湾才有比较紧密的联系

日本跟韩国叫东北亚吧

东亚除了中国地区以外哪里跟台湾文化有关系???? 历史果然很重要 唉

所以我上面推文就说了啊 清史之后可以相对讲 因为有关

中国史应该算近代史吧 民国以前应该不算中国史

台湾也不少人很熟二战人物跟战役阿 这些历史又没全教 游戏风潮带起来的

我是以为所谓的南欧就应该包含东南欧和西南欧的那种。

怎么崩溃到现在还在崩溃......

当他讲出那句话时，我已经不知该说什么了

照s95的逻辑 我们应该要先从地理大发现开始学

我觉得硬要说的话，历史从民选总统后开始学就好。对其他东西有兴趣的话，自己去学～

楼上 可是学史有两个用处啊 1 国家认同 2认识世界

那现在东南亚也包含在东亚吗

那就从明末清初，开始啊，如果你觉得没事干嘛学日本学欧洲史，一样远的中国史有啥不一样

民选总统后就没有世界了吗？光这段时间的世界变迁就够学了

然从民选开始教 这样1的比重太少了点况且台湾很多问题从民选开始会感觉故事只有后半.不.. 从民选开始问题是1不是2

说真的啦 台湾现在的产业 经济 美国的影响还比较大科技的技术 实体建设 更多都是靠美国补助或合作

要学中国史就学中共史，了解这个政权

从民选开始你比较难体认"民选"有多种要 同时警惕威权台湾算是世界上最言问自由的国家了 几乎没啥不能骂/谈的

@NotBe21 不滋道，我只是在表达我觉得东亚不应该说得那么

这很可能跟我们的课本有谈到不少戒严 白色恐怖有关

欧洲跟台湾除了荷西与清朝后期是还有什么关连，况且你要讲早在世界史就教了

我是看旧版三国演义电视剧启蒙的，就是诸葛村夫 你敢 那部

笑死 欧洲跟台湾还有什么关联勒 你知道台积电的机台哪来的?这就是标准的书读太少

没办法 人家眼中只有中国 毕竟中国那么大(?)

你读过旧课纲就知道三本篇幅全都是以最远到最近，没什么偏重的问题

跳针了 这家伙又再跳针了

最远到最近就已经很有问题了

要这样教不如丢年表 还上什么课

没w有w偏w重 很公平w

@Vulpix 我记得地理课本是这样讲的 我也不知道

恭喜你! 水桶门票一张!怎么了? 口不择言了吗? 不是对你的历史很有自信吗?

@wen17 是。但国家认同这种东西不应该是由上而下灌输的，

又是一篇以偏概全

从历史里面学到的 就只有辱骂的手段吗?

年表有啊，课本最后都嘛都会付，上面所说到没有写的大部分课本有写上，是谁没专心读？

@Vul 搞课纲的这群人你不满意可以请立委去当

删了就删了 学点别的吧

而应该是自发去认同的，这样才是真正的认同吧？

国家认同常常是由上到下的灌输

不过我最不满意的还是数学科学课纲，几乎每次改课纲都把

比起中国史或台湾史，还不如培养基础科学人才

我觉的知道才能认同 毕竟大多数人没那么多闲工夫自己看

所以现在是承认你只想夹带私货，其实根本不在乎课本篇幅有讲什么对吧

6+3+3年教育整理好了不少知识丢在你面前 省事

而不是自发性的

基础科学人才那是另一科目...跟历史有没有关系

跟华脑沟通真累 中国五千年好棒棒可以赶快过去啦

被整理好的知识也多半是带有立场的东西

我知道国家认同通常都是由上而下灌输。只是提个理想而已。

与其说是理想 不如说是幻想

我6岁读的是课外读物是最党国史观的，但我可没有在认识什么中国人

三国史从以前历史都没教 还要吵啥 不懂

科学课纲每次都是好像有一点进步，但其实整体根本大退步。

当然是不一样的东西阿，我就不懂吵这干麻

夹!带!私!货! 这家伙的言论超熟悉的 台湾人谁会这样说的?

我认为高中基础历史就是把年表的东西讲玩，剩下学生自己消化，真什么意见探讨大学专科可以加入

就像我也不懂科学课纲每次有什么不同

也对，是幻想XD 真．Final Fantasy～

你不用认识中国人 你自己就快是中国人了

在这边虾鸡巴坚持这种无聊小事XD

你去CF版看小说内容讨论 然后看到夹带私货这几个字 你就知道我为什么这样说了

有人要这么支警我管不了w

CF版(茶

哪一串我忘了 但这种串很常有 尤其是被扫的时候更多

我就我 扯什么台湾人XD每一个台湾人都这样吗？

@ksh 如果你觉得这是小事 你会接受你的小孩读书用国立编译馆的书吗？

不要讲夹带私货那我说别有私心也可以

放地图砲不用钱逆

用字倒还好 但我觉得"中国人"普遍性就是非常爱宏大叙事吗 会用夹带私货表示你接触的中国东西不少

简单说吧 当有人提出"夹带私货"这种论调的时候 这种人本身

就是在夹带私货 只是用自己的观点当作大统一观点

有差吗？以前的课本有什么超赞的东西一定要学吗？

然后我视觉的啦 发表意见当然是要从自己的出发点啊

这样叫地图炮？我只是有感而发啊

我用B站用了五年可能用词有沾染点，但我看他们史图馆的影片我还是会想吐的

因为那些台史支持一方所讲的“被隐藏历史”许多早已是15年前就放上课本的，不要说课本我当初就在学校图书馆看过报导

我的意思是 这应该不是你说的小事吧？

每群人夹带自己的私货去找出代理人这本来就是民主与专制的差别

从新竹空袭，在到隐藏228，我不知道某马总统每年到228道歉是在道什么辛酸的

民主就是一票私货大乱斗 不是依靠少数个体完美的道德

我觉得没啥差异拉 用以前的书也好 用现在的书也好

@NotBe21 我会支持用国立编译馆的书，如果改回一纲一本的

明明就几行

话。现在的一纲多本除了图利出版商以外，其实并没有让课本

重要的是能不能给学生工具，让他们去使用工具学习

很多样化。反而是连课纲都未改的情况下，调换章节顺序就又

那要改的应该是考试制度而不是回去国立殡仪馆的老路

可以出一套书逼人买。反而当时国编的数学课本、习作更好用

只要是人书写的文字 或多或少都会夹杂个人的想法

不是我爱说 这家伙从刚才到现在踩了几条板规了?很显然就是平常根本不会到这里的人

。要用参考书再另外挑。现在的教育部长也是国编馆长啊。

有时候不是人去使用书中的知识 而是知识操纵了人

要改的是历史科的考试方式就算是指考 历史科一样是背多分

好文推

所以我认为没有那段历史很重要，一定要学

考卷写熟了 指考进考场20分钟一样能考顶标

我明明出租女友串很常回文w有在乱猜测了

真的要说的话 理化 数学也都是用背的啦...只是背的是解题方式

五毛好了啦，你国快没芯片做电脑了，还不快回去帮忙轮班

推

重要是那段历史对现在产生了什么影响，如果影响重大就收

人文其实才是最不该死背的因为这不是世界运行的定律

那个 其实近年历史指考不是贝多芬了很多还是要逻辑推理的

录讲述

我说的是申论

有兴趣的自己去看看考题

与其讲中国四大发明是什么，倒不如讲四大发明对当时/现在的影响

四大发明...那个东西仔细去研究就知道是怎么回事了...

历史考申论 大学才有 人家数学高中都有简答了...

如果科学是宇宙运行的定律那人文学不就是社会运行的定律？

高中生全写申论题...那就是换吵题目太难XD

不是 因为社会运行没有定律

科学只是发现宇宙运行的轨迹，定律也可能会被最新发现推翻

是说 你们当年在读的时候 都不会觉得"四大发明"很奇怪吗?

我觉得不是，因为人文学的定律没有那么“律”。

你所谓的逻辑推理只是照着考题给的线索走出题者想要的答案

申论请洽学测二阶 全国性考试 人数又如此之大是 对的 但是至少是从线索->答案你要更多的阐述与自我推演 考试成本要大幅提高的

像这类的东西 说真的 当年我们读的历史 根本经不起逻辑检验

印刷术中国确实比欧洲早

那我12年前年考题也是这样不是什么近年才有的东西

最初是横山光辉 后来是三国志 历史课本是啥

施主 考试是考全国考生 不是给顶尖考生

人家的文创是真的文创 台湾人乖乖进工厂轮班

我考几分不是重点 重点是当我上大学才知道高中以前那种学历史的方式只能学到一堆屁蛋垃圾的考试制度催生出垃圾的历史教育

几大发明那个其实是西方学者先说的，当然认不认同是另一回事，不过不是中国人发明出来的讲法就是了。

真正对台湾人重要的，是国民党真正的党史。

这个问题就回到了台湾社会很注重"评分标准透明"

论点前后矛盾

所以我才说丢年表就够了到高中为止的历史真的这样就够了

我刚刚稍微查了一下，说四大发明是谎言的比较像谎言喔……

那什么东西该放入年表又是一个问题

所有的

固守都很常见。所以后来不思进取而没有继续发展也是摸鸡笼

我主要是觉得 那些说法之间相互矛盾的地方太多了但我们学的历史 更多都是这种一个学者说了什么就全背下来

你应该清楚 不可能所有的东西都标为会考的所以能放进去且"会考的"是有限的

不是会考不会考 而是内容近乎无意义

但我们学的历史却不是让证据说话 而是看"学者"说话然后把那些话当成正确答案 我觉得很奇怪 真的很奇怪

国文课才有提到三国内容，赤壁赋还是间接学的勒

我记得当初历史课本有表明是"改良"造纸术就是了印刷术忘了

看标题还以为日本没教战国幕府时代咧真是笑屎有没有东京大空袭阿?

你是说斐斯托斯圆盘？

国中想说历史到三国要屌打同学了 结果才一页= =

那个根本失传啊？现在拿来说嘴的四大发明都是至少有延续下

wiki一下 印刷术主要是指雕版印刷跟活字印刷啦 再早以前的没那么普及实用吧

来的东西，虽然中国这边的东西可能只是雏型或与现代技术比起来更简陋原始。

雕版印刷也是先有普通印刷术才改良的吧

活字印刷不管是古腾堡圣经或某些网络传言的古本可兰经，都晚于毕升的年代不是吗？我有点好奇：什么是普通的“印刷术”？不雕版怎么印？

好了啦，没有用公孙家统一全国的都是菜鸡

不是啦 我讲错 我是要说活字

滚筒印刷 印章 这些文物更早之前就有了喔

push

最有名的印章好像就是玉玺吧? 那东西应该更早之前就有了

如果你去看描述四大发明的文字会表明对历史进程有重大影响的发明...印章没有这样的影响力；印象中中国发明的

现在是要谈玉玺之类的事情了吗？盖章BOY热身中！

印刷术有重大影响的是雕版印刷，毕升发明的活字印刷似乎不够普及，欧洲方面一开始用雕版印刷最后用马腾堡的活字印刷这样古腾堡啦

以技术来说 是传承的吧?更早之前的技术累积 那些东西是怎么来的 我觉得更重要

所以描述中世纪的世纪帝国修道院那项科技叫做"雕版印刷":P

推

中文字太多，用活字没有很好用。不过我们现在用的输入法，概念上就很活字。咦？楼上有人出桶了。

那些原初的形式影响力就不够啊XD 造纸跟印刷深刻影响欧洲(宗教)书籍的传播

我跟你一样是玩电动后才看三国演义

其实有一说是都不算发明，顶多只是“改良”而已。但是……

抱歉，没有动画横山光辉我真的不会去碰三国

，那这样现在很多发明专利就都不能当发明看待了。

我反而觉得该反过来 是人民有知的需求 那些东西才会发展不过这种解释就见仁见智了

三国就诗词戏曲也很爱啊。华人文学本来就很喜欢这段。

对对对 你说的就是我想的点 反正就是这么一回事

讲更夸张一点，现在哪有什么东西是发明出来的。连原子弹都“只是”“发现”了有些元素能够核分裂“而已”。

原本的问题是n大发明是不是合理叙述吧，这些看下来其实经得起逻辑检验吧？

你不懂啦 说不要拿掉的人 主要是因为 那是他们历史课本里面唯一懂的东西

所以说是"科学家"科学家跟发明家中间的差距...或许也代表了不同的典范吧

魔关羽：直娘贼，吾乃蜀国人，非中国人

你确定不装一下自己是汉臣吗？

记得空城计有倍被选进课文

讲的超好

活字印刷的实用性记得不行的原因是因为没办法大量印刷但是印刷术就是要大量印刷 所以最后还是雕板印刷稳定

中文排字检字困难吧。虽然方块字本来应该要算是优点的。但光是常备三千字的活字各一百个，想到就头痛XD

笑死 一堆人忘记这货之前的言论啊wwwwww

推

推啦

你自己是要玩游戏才关注三国历史 不用推定别人也是吧...

想起小时候第一次认识成吉思汗就是光荣交的

不过第一次遇到可能要算是小鲁文化的中国史吧。第二次应该可以算是学习系列的中国历史。

信长会红是因为魔兽信长吧==

推 打脸打得趴趴作响

读这摸多干嘛?要是知道了太多，那还得了

看老三国演义学的，不要在一堆老师不知道怎么教了，我没在历史课学过三国的什么，一句赤壁之战就下一节了，国文教的还比较多

其实要让三国变多也很简单，大考考下去就对了！

无惨学的 也是光荣系列没错啦

还在起源...你去对美国人说应该多读英国史啊，脑袋到底都装什么啊？

好文

干话一篇。评论历史要学或不学什么的都是干话，如此范例。

中国有多伟大？ 美国一电，就快倒台了XD

推

推一个

台湾多数人的三国史本来就建立在演义上，看过正史的人根本少之又少XD

三国本来就是文学创作意义大于历史意义

大中国主义者崩溃就是推

只在意有什么东西让你们看起来高我们一等

推 说得公道