[问题] 日本剑术到底强不强?

楼主: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-09-15 10:51:12
事实上我原本标题想问的是
李书文跟宫本武藏谁强
中国古拳法讨论多了
来问问日本剑术
日本战国时代好像也有很多剑道馆
其中宫本武藏的二天一流更像是传说中的神技
不过在德川取得政权后
剑术就像变成政治的手段 什么活人剑 无刀取
幕末还有一个新选组的乡下8+9也在小说中被吹上天
日本剑术的实战有多强?
李书文跟宫本武藏谁强?
作者: SSZZ77 (SSZZ77)   2020-09-15 10:52:00
武藏感觉像是战术家 兵法家 搞都搞死你那种
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 10:53:00
日本刀的讨论更是多到烂了 拜托....
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:53:00
跟其他武术比的话,相同条件之下不会多差啦,应该不错
作者: roywow (BeeeeeZ)   2020-09-15 10:53:00
小组战才是最强的
作者: xsc (颓废的败家子)   2020-09-15 10:53:00
ACG点在哪?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:54:00
毕竟历史上有一段时间是有剑客实际在钻研、比试的
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2020-09-15 10:54:00
如果李书文拿枪,宫本武藏拿刀应该会输,但我觉得宫本武藏临敌一定会视状况换武器
作者: swardman4 (不良のアリス)   2020-09-15 10:54:00
到处问哪个比较强是小学生?
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆)   2020-09-15 10:55:00
长兵跟短兵比太不公平
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 10:55:00
有私斗和决斗法的国家剑术退化不会到完全无用啦,当然决斗剑术和冷兵战争的需求不同,根据文化圈战争装备不同也会有差异啊
作者: jeeyi345 (letmein)   2020-09-15 10:55:00
打输京门第一 但是日本政府会帮你下毒
作者: keyman616 (bigpow)   2020-09-15 10:57:00
当然是宫本武藏阿,东亚大陆最强的蒙古人也输给日本人
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:57:00
日本因为当时炼铁技术不好,没办法做出偏向钝器的大剑
作者: king123 (神秘人)   2020-09-15 10:57:00
拿刀当然比空手强 给国中生拿刀一也刀毙了李书文
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:57:00
又在钝器大剑...观念错误
作者: keyman616 (bigpow)   2020-09-15 10:58:00
冷兵器时代全亚洲没有一个民族武术是日本的对手
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2020-09-15 10:58:00
会强就不会跟支那传武一样碰到火枪就吃屎
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:58:00
你才错误观念吧,武士刀就不能像欧洲那种高密度的武器
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 10:58:00
长剑可以当钝器还可以当短矛,但他不是钝器
作者: Ttei (T太)   2020-09-15 10:58:00
你国中生想一刀弊了李书文是在做什么梦
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 10:59:00
三小高密度?这跟钝不钝又有什么关系?
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 10:59:00
那种大剑 用刀面 往妳脸上八下去也会死
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:00:00
反正 日本造剑大师和武士有提到 以前为什么会用到玉钢
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:00:00
我觉得古代大肌肌拳师不论火拼和干架经验应该都赢8+9国中生啦,烙到的人可能也比较多
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:01:00
他们的炉子是不够成熟,所以没办法完全排除杂质
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:02:00
但日本剑术一定比较强拉,毕竟蒙古 欧洲都在用火器了日本好像是战国时期 中期才开始大量引入 火铳
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:03:00
是说现代手法配现代钢材弄出来的武士刀品质应该会赢传统工艺师傅打出来的吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:03:00
应该说是保存得比较好,因为欧洲剑术到火器时代就被淘汰掉大部分了,所以保存情况不如日本剑术
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:03:00
忘记是火绳枪还是燧发枪
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:04:00
不过日本那个锻造方式真的蛮屌的,不好仿造虽然现代的钢可以做的更好,但要让自然弯成那样不容易
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:04:00
现代钢材绝对胜过古代钢材,你家的菜刀可能都比古代名刀还要优秀
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:05:00
不过欧洲人家现在也努力把剑术书籍从博物馆翻出来了,很多都电子化,啊18 19世纪的军用军刀教科书也都有留下来的样子
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:05:00
日本刀会弯主要只是因为内外钢材不同+淬火后的自然结果
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:05:00
欧洲 就是直接硬干的,他们随便一个武器都是重兵器XD
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2020-09-15 11:05:00
作者: kuromai (暮)   2020-09-15 11:05:00
断水流大师兄表示:
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:06:00
谁跟你欧洲都是重兵器...欧洲的剑普遍比日本刀轻盈多了
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:06:00
但后来 热兵器 直接瓦解日本武士..盔甲我记得 日本还是以鹿皮那种轻装甲居多
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:06:00
欧洲剑1.5kg算重了吧
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:07:00
锁子甲 不太好造出来其实
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2020-09-15 11:07:00
日本战绩最神的剑豪是剑圣冢原卜传吧,据传斩了两百多人
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2020-09-15 11:07:00
所以以上这些人打得赢无惨吗?
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:07:00
记得不少蛮轻的,而且长剑有些剑术还做的很细
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:08:00
同样重量欧洲可以做成单手剑,日本刀却是做成双手握柄
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:08:00
伊鲁卡打得赢无惨拉欧洲好像是要搭配盾牌
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:09:00
劈砍较为优秀,长度较短,所以确实没有比较轻盈啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:09:00
好像也因为这样,传说宫本武藏 二刀流 其中小太刀就是当盾使用
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:09:00
火器兴起以前不论那个文化圈几乎单手剑就是要配盾牌,只是我没听过日本单手剑就是了,有没有科普啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:10:00
二天一流算单手剑吗XD
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:10:00
脇差 <= 估狗这个
作者: Adkoster747 (天疯嫁)   2020-09-15 11:12:00
各类作品的武藏都被描绘成为胜利不择手段的 要探讨剑术这领域觉得武藏没资格
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2020-09-15 11:12:00
足利义辉就是冢原卜传跟上泉信纲两位剑圣的弟子啊
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:13:00
二天一流本来就是杯壁的流派,并不是像动画中那种给你星爆的双刀流
作者: Ttei (T太)   2020-09-15 11:13:00
伤一次以那个时代医疗来说差不多就可以下去了吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:13:00
日本还是有盾牌,只是使用方式和西方不同
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:14:00
不过如果无伤200杀是真的,长枪头盔石头短刀大概占一定数量,说不定武士刀反而是少数
作者: hit0123 (@@")   2020-09-15 11:15:00
你的欧洲是上古 中古 还是近代?东欧 中欧 北欧 西欧 还
作者: Adkoster747 (天疯嫁)   2020-09-15 11:15:00
武藏感觉就是剑术切磋打不赢对方就下跪道歉然后出其不意捅对方 然后对外宣称靠实力战胜
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:15:00
搞不好佐佐木的晒衣杆 反而生存力比较高咧
作者: zeyoshi (日阳旭)   2020-09-15 11:15:00
脇差就算是单手吧
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:16:00
二天一流的第二把刀 不是拿来防御就是拿来暗算敌人的我猜是这样..真的双刀星爆 怎么想都很不现实
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:17:00
拿两把长刀/长剑在体力上是可以办到的,但最大的问题是
作者: hit0123 (@@")   2020-09-15 11:17:00
日本也是一样 时间空间条件都拉在一起讲 张飞打岳飞 最后就是各讲各的 比嘴砲罢了
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:19:00
rapier加匕首吧,决斗剑术
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2020-09-15 11:21:00
武藏的战绩基本上来自他自己自述,而且对手不是不知名就是不可考,老实说与其说他是剑客不如说是兵法家
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-09-15 11:23:00
就跟中国几十万军几百万的一样 后世都只能猜
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:23:00
原PO如果要问日本剑术强不强,这很好求证,因为现在还是有技术流传下来可以验证,但要问两个古代人谁强就...
作者: d512634 (薯条)   2020-09-15 11:24:00
月经文了。日本相关请搜寻"刀"
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-09-15 11:25:00
谁强不知道 但以现代的演示来说觉得HEMA比较赏心悦目
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-09-15 11:28:00
不同时代的剑术取向不一样啊,德川时代的道场剑术就很少考虑盔甲的问题了
作者: hayate232 (CY)   2020-09-15 11:29:00
我觉得正统武士搞不好还比较像仁那种会暗算人的
作者: gremon131 (爱乱咬的灰鹦)   2020-09-15 11:32:00
维京人屌打
作者: d512634 (薯条)   2020-09-15 11:32:00
日本武术我推弓道、薙刀术、居合道,女森比较多。
作者: Arashi0731 (狂舞)   2020-09-15 11:41:00
以前的刀杂质多很容易卷刃,大概砍几刀就没有锋利度可言,基本都是用砸的砸死人,现在的菜刀随便都比以前强。
作者: jerryelly (翔影梦之)   2020-09-15 11:47:00
楼上我知道,哥杀有教。
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2020-09-15 11:49:00
屁勒拿大刀最好随便砍死人,你挥三下就举不起来来了刀很重的好吗
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:49:00
根据传说 武士刀使用的是已失传的冷锻 技术水准一般认为比西方同期高 据说啦.....
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-09-15 11:52:00
大刀也不是设计来给你乱挥的就是
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:53:00
多大的刀?没那么重啦...真正武器不会设计成用一下就不行真的挥一下就挥不动的顶多是仪式用或炫耀用的
作者: goddarn (goddarn)   2020-09-15 11:54:00
同时代也一堆人说自己击败过武藏 至少他应该有一定程度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-09-15 11:54:00
现代有现代的冷锻技术啦,日本刀的冷锻技术只是现代无法完全复原所有流派的锻造法
作者: xxxzxcvb (阿........)   2020-09-15 11:54:00
欧洲锻造技术比日本高多了吧
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-15 11:54:00
反正一场冲突下来杀两个就是高手了,其他光是割伤就够敌人受了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-15 11:55:00
没有啦,其实中古的大剑大概也才3.5kg而已现代人的体格是远胜过古代的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-09-15 11:56:00
最重的野太刀好像有重5kg以上的欧洲锻造的思考逻辑和日本不同,日本是矿藏稀缺才演变出那种搞刚的锻造法
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:57:00
3公斤左右就差不多了,再往上的重量就不用看了什么最重有到多少,那就只是造出来唬人的
作者: npc776 (二次元居民)   2020-09-15 11:57:00
青龙偃月刀(x
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-09-15 11:58:00
所以野太刀后来就被淘汰惹 拿长枪把人戳下马还比较靠谱
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-09-15 11:59:00
可以去看看黑泽明的七黑白电影武士,里面菊千代拿的就是野太刀,以欧洲的标准来说那也叫大剑,那看起来完全不会是什么沉重的兵器,实际上所有刀剑类都是走速度路线管你做得再大再长,刀剑都不会走笨重路线,不然就是自废武功
作者: tinghsi (识时务者)   2020-09-15 12:13:00
年代差这么多...要是PO一篇张飞岳飞谁强直接被嘘爆吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-09-15 12:29:00
战国时代枪术比剑术流行好吗 因为战场主力是枪
作者: s02180218 (不惑)   2020-09-15 12:30:00
从明代军人记录就知道日本刀或是日本剑术在当时是中国军队也在学的技术 明将何良臣“日本刀不过两三下,往往人不能御” 明代武术专书单刀法选就被认为是中国军队日本剑术的混合练法
作者: ccufcc (皮卡波)   2020-09-15 12:32:00
至少没有推广看起来很杂耍的套路…除了动画
作者: w3160828 (kk)   2020-09-15 12:41:00
宫本武藏依照史实应该会出一队火枪兵射爆李书文,如果单挑应该会晚到然后用火砲先轰炸一轮才登场不觉得欧洲锻造工艺输日本,人家都能发展蒸汽机…日本…还要国外进口
作者: d512634 (薯条)   2020-09-15 12:53:00
你这时代是不是隔太远了
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2020-09-15 13:01:00
剑重要的是刺,刀是劈砍,两个性质上就很难比较
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-09-15 13:56:00
枪兵打剑兵 还是你要问杀版跟狂版
作者: s0930194 (航海之家)   2020-09-15 14:03:00
拿蒙古来讲是不是观念错误阿照这条件那欧洲人是不是也输蒙古人日本人蒙古是输在气候和后勤和地形
作者: ginji0419 (樱花虾仙贝武士)   2020-09-15 15:05:00
才不是乡下8+9呢!!人家可是实战派的啦!!新选组粉丝愤怒!(#‵皿′)/
作者: bluejark (蓝夹克)   2020-09-15 16:45:00
日本刀挺屌的 剑术就还好像居合大家创作看太多其实是比传武还吹的
作者: whiteseyes (^o^)   2020-09-15 17:32:00
居合有什么好吹? 不就是拔剑顺便砍人

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com