Re: [闲聊] 葬送的芙莉莲 14 会说话的魔物

楼主: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:39:18
※ 引述《TLdark (提耶鲁.奇)》之铭言:
: 《葬送のフリーレン》
: 旅程来到北方
: #14
: https://i.imgur.com/CDzBBpe.jpg
: 被夹着走的魔法使,是干了什么好事?w
: 原来是芙莉莲在大街上突然亮出武器,进入战斗态势
:  https://i.imgur.com/PBghMNG.jpg
: 这几名魔族是来进行和谈的代表
:  https://i.imgur.com/UtUKRcu.jpg
: 魔王麾下的大干部之一,过去被勇者一行打到躲起来的家伙
: 在勇者死后,又出来作乱
: 经过长久的交战,对方提出和谈
: 芙莉莲认为这一步走错了,和魔族根本无法沟通
: 进入这一回的回忆
:  https://i.imgur.com/1y6toSb.jpg
: 看似年幼的魔族,吃了某对夫妇的小孩
: “…好痛…”“…好痛啊…”“妈妈…”
: 见勇者下不了手,芙莉莲就要出手,但村长说要给这孩子一个机会
: 给她机会的下场就是最终丢了性命
: 做为失去女儿的补偿,魔族准备了另一个替代品
: “那个孩子是村长的女儿。”
: ‘村长已经不在了喔?’
: 看到事情发展和所想不同,魔族改拿幼童当人质
: 一瞬间,她就被勇者斩断了双手
: ‘你不会再阻止我了吧?’
: “…嗯。”
: 魔族没有养育子女的习性,也没有家庭的概念
:  https://i.imgur.com/oC92N4Q.jpg
: 不知道后面会不会出现不同于一般魔族的异类
: 对和谈的看法,芙莉莲没有猜错
:  https://i.imgur.com/BWLfLPN.jpg
: 毕竟活了这么久,也看多了
:  
这部看下来,这集给我相当大的违和感
剧情的节奏和危险性突然上升
更大幅度的导入这部作品中少数非黑即白的世界观
另外一次这种感觉是在杀死魔法使那一次
相对于作者在许多价值观上面的交流
面对这类善恶的问题,处理手段相较浅白多了
换句话说,在叙述这件事上,力道强却不细腻
就像引文说的,还是期待有那一些 不同于刻板印象中的角色
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:41:00
你怎么不会想到这部作品就是跟过去美好的勇者故事致敬一定要搞的正义的不正义 反派的好良心 一团混乱才叫真正的有深度吗...如果真的又搞成哪种魔族真是不得已所谓反套路 那勇者小队以前的远征讨乏不就白干一场了 勇者小队的坚持不就
楼主: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:45:00
可能的分支只有两种,看一集就结束了吧
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:45:00
变成另一种笑话打脸前面10几话的剧情了 既然这几年重口味的为反而反勇者魔王漫画已经泛滥了 回头看这种
作者: YuriLowell (悠里)   2020-08-27 18:47:00
我倒觉得 在这诸多作品是勇者都不勇者 魔族都不魔族的年代 回归初心来看很不错
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:47:00
回到原点的漫画不也是一种调剂 参考看看
作者: ssarc (ftb)   2020-08-27 18:47:00
这个非常不刻板吧?你有看过哪个作品喊妈妈给小孩学语言是这种理由的?现在反而“人类太可恶了”才是刻板
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:48:00
我是不清楚你的违和感从何而来 可能是只看近年被恶搞的勇者魔王关系的漫画才会这么想 以前的勇者漫画哪有
楼主: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 18:49:00
那你怎么不觉得那些泛滥作品是作为过去非黑即白的价值观的修正呢?非黑即白、以人废言,这类的正义观都被主流舍弃了,还讲的好听叫返璞归真?
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:50:00
一开始就勇者黑化 魔王想慈悲救世界的 要抱怨刻板你的板子也要拿对吧
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:50:00
人类也有坏人魔族也有好人这种类型现在比黑白分明还了多吧
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 18:52:00
就算你坚持老套 也违反你的和谐好了 这部魔族学语言的理由 完全跟人类无法有交集的价值观 放在现在泛滥的主流 反而是很特别吧
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:53:00
魔族学人语不是为了协调而是猎食和保命算不常见的设定了XD
作者: ssarc (ftb)   2020-08-27 18:55:00
日本作品最喜欢“我们谈谈”,这个反而直接打脸看的我是非常爽谈个头,猫下去才对
作者: li1015 (123)   2020-08-27 18:57:00
勇者是坏人 反派有苦衷早看腻了XD
作者: Everforest (Yue)   2020-08-27 18:59:00
现在论定还太早 海水还没退潮 = =
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2020-08-27 19:07:00
现在的刻板印象就是勇者是坏人了好吗
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 19:10:00
并不会 喜欢她这样直接点破人类对一些不合理和平的幻想 由这样角色直率表达出来 反而才能看出人类的犹豫 尤其喊妈妈和村民大家那边的反应截然不同先造出一种无声但强大的冲突 后续他要怎么写这段反而才有更多角度可描写 并制造出更多价值冲击
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 19:30:00
可以啊 勇者灵魂转生成魔物还带记忆 这样有没有意思其实懂你感觉 但是多数魔物有苦衷或是可以跟人类共存的作品真的不少但是偶尔这样魔物食物就是人类,加上语言的解释,个人觉得这回还蛮不错的,这个要解也不是不行,比如不一样的魔物,但现阶段就是先带出这样的世界观,不过她人生很长也是期待多面向的描写,不一定要改变这个世界
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 19:33:00
改成勇者转生魔物带有记忆 是不是很不老套和谐又有深度
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 19:34:00
这部比起善恶我重在分离与情感这边其实这回我蛮喜欢的,勇者也能理解女主这点也是当下勇者如果圣人起来我才觉得老套,但他处理还好不是这样不过在阅读当下确实也有如果能互相理解的想法,直到魔物说的最后一页
作者: harehi (hare)   2020-08-27 19:43:00
“魔物也有心啊”的套路看到腻了+1
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 19:55:00
那你要不要举例一下 什么才叫你心中不老套有有深度的勇者故事? 不要举一堆虚无飘渺的形容词这部才没几话 以后是有可能烂掉 但你现在抱怨的东西根本就不存在 只像是纸扎草人在打而已 如果你连模板都讲不清楚 建议等久一点等这部作品烂掉以后再嫌让你不适大家没必要在那边猜你自己也搞不清楚的心
作者: a72830044 (a72830044)   2020-08-27 20:01:00
结论:勇者最好是天地不仁。这部作品不适合你,你可以下车了
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 20:04:00
你他X的深度与和谐感就这种东西?阁下还是去看史莱姆吧不浪费时间陪了
楼主: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 20:07:00
魔族=杀人=该被排除 结案
作者: OEC100 (OEC100)   2020-08-27 20:19:00
既然能用言语交流那就不单纯只是猎食关系了
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 20:35:00
你说的方向其实都可以啊但这回我更觉得是一种世界观的设定,而不是排除,你想要的或许未来也可能呈现如果这部不错,可以有很长篇幅的话,放宽心当个起到设定吧,期待起承转合了勇者转生这个, 毕竟是我提到的啦! 有一个可以理解人的心但生理需要猎食,类东京喰种的挣扎就是了,跟女主会合就可以走你要的解只是如我说的比起改变世界,我更想看情感方面的描写
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2020-08-27 20:39:00
这部就不打算搞那套啊,还不如说现在搞善恶翻转太常见了
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 20:41:00
如标题的葬送 一位长生种的心理与旅程就看原作如何安排了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2020-08-27 20:49:00
居然有人跟我一样的感想。非黑即白太过于浅白,而且根本只是把人类的恶性抓出来当敌人而已。毫无任何层次描写,就只是过去那种搞一个种族当敌人而已。反正是敌人干他娘就对了。直接设定不可教化一切善心都拿来婊。讲真的这剧情跟前面十几话很不合
作者: qazxswptt (...)   2020-08-27 21:47:00
前面几十话什么时候在讲可教化了 不都一直在讲勇者的小故事 学这篇在打空气吗
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 21:58:00
保有人性思维只能看到和自己光谱接近的 难道纯圣母跟纯偏执恶在现实没有? 世界这么单纯就好了 再极端的都有 在提醒人性光辉同时提醒异常极端圣母跟恶存在 才是实际的当头棒喝 反而觉得这话把整个层次铺更广 确实和前面那种淡淡温暖不同 但很有趣
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*))   2020-08-27 22:06:00
这部的设定魔族对人类就是掠食关系 跟什么善恶哪来的关连= =
作者: wel0789321 (在意你就输了)   2020-08-27 22:16:00
也没有什么非黑及白吧,我倒是很欣赏这种对魔族的描写,简单又有力的故事带出魔族价值观、思路的不同另外你这比较像个人喜好吧,勇者希望更超然、能和魔族以其他手段保持关系...也不是故事写不好,也太难侍候= =
作者: opeminbod001 (nickname)   2020-08-27 22:17:00
这说法就跟素食主义或猎人蚁王篇概念差不多 确实也可不论价值观或善恶 单纯说就是掠食关系 可是蚁王开始反思 和人类开始思考何谓取之有道一样 当把价值观融入就会有很多东西可讨论 有人认为这事不需要牵扯人性 有人认为要考量 这不就是正好这话在说的事情而且这话的魔族虽然口说妈妈欺骗人性 但从后面的话说来 她似乎用她的理解方法 去弥补一直对她有敌意的夫妇 但不是我们能接受的方式 更加符合后面提到的 就算想互相理解 仍很难以沟通
作者: lovez04wj06 (车前草)   2020-08-27 23:02:00
捕食关系无关善恶就已经点出世界观不跟你玩伪善那套了,伪善的只有人类和某些读者自以为是的想法而已写一堆苦海深仇就很细腻吗?呵
楼主: hsnu7980 (老二)   2020-08-27 23:35:00
我讲出来的都是既有作品有的,还说我在打空气
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*))   2020-08-28 01:34:00
完全不懂这样到底哪里没深度了= = 拿最有深度的现实来说好了 占据到相同栖位的物种会竞争到其中一方灭绝 你以为人类一路走来灭绝了多少天敌跟竞争物种阿 照你说这样现实不也非黑即白什么驯养都是称霸之后的事了 很明显作品里主角可没这个余裕阿
作者: hunter0034 (德临企业社)   2020-08-28 03:34:00
现在能看到这么正统又称职的魔族反而很难得

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