Re: [讨论] 果青为何评价下降这么多?

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2020-08-24 22:49:35
这个问题其实换个方式问会比较好解释
果到底有没有变?
答案绝对是肯定的,果青前期和后期的调性的确有差
而这个改变主要是两个方面
1.八幡的价值观变化
2.整体故事的主轴转变
因为我习惯用小说来解释,以下文章当中的集数以小说为主
以下列表方便对照
┌──┬────┬────┬───┬────┬────┬─────┬────┐
│小说│ 一 │ 二 │ 三 │ 四 │ 五 │ 六 │ 七 │
├──┼────┼────┼───┼────┼────┼─────┼────┤
│动画│一期1~3 │一期4~5 │一期6 │一期7~8 │一期9~10│一期11~12 │二期1~2 │
└──┴────┴────┴───┴────┴────┴─────┴────┘
┌──┬────┬─────┬─────┬─────┬────┬──────┐
│小说│ 八 │ 九 │ 十 │ 十一 │ 十二 │ 十三 │
├──┼────┼─────┼─────┼─────┼────┼──────┤
│动画│二期3~5 │二期6~10*1│二期10~11 │二期12~13 │三期1~4 │ 三期5~8*2 │
└──┴────┴─────┴─────┴─────┴────┴──────┘
*1:游乐园最后一段动画切掉一点放在第10集(前3~4分钟)
*2:还没播出,因为动画9的标题是在小说14里的,此为推测进度
1.先说八幡的价值观变化
前期是以边缘人的角度鄙视现充为了维持关系产生种种的装模作样
此时确实八幡有以边缘人自居,尽可能的拒绝与他人相处
也因此愈到任何事情都是以"靠自已就可以解决"为出发点
这也是八幡最常被人批评的中二思维模式
但看看此时的八幡,除了对大家都很和善的叶山和户冢
同学会想跟八幡相处的就是因为车祸和第一集饼干被吸引的由比滨
另外就是同为边缘人的材木座
雪乃则是因为被小静硬塞进侍奉社、找不到时间说明车祸事件而有点特殊的情况
连同班同学要搭话都很难,确实是边缘人
但到了第六、七集以后,因为文化祭和毕旅,开始跟比较多人有交集
此后八幡遇到事情不再都用"靠自己就可以解决"的心态
最明显的就是学生会选举的时候,八幡想自爆的方式被雪乃否定后,选择寻求别人帮助
除此之外,这次的处里方式不再是单纯一意孤行用诡计
而是选择与一色沟通来处理问题(虽然也是有点骗,但有沟通已经是很大的改变了)
从此之后八幡就跟前面差很多了
已经不再会强调自己是边缘人,要用边缘人才能使用的手段
而是尝试动用自己可以找来的帮手,或是借由沟通来解决问题
相对而言可以说是比较成熟了
从这里可以看出,后期八幡的确不是边缘人没错
故事当中他也不再认真强调自己是边缘人(和雪乃嘴砲时还是会说就是了)
若指责"八幡明明不边缘却自称边缘人"
其实是用前期的印象去批评后期的故事
至于八番改变详细一点的过程可以参考以下这篇
#1V55k0P- (C_Chat)
2.故事的调性改变
果青在第一~第七当中,故事主要侧重的描写是事件
八幡用各种独特的方式解决现充们解决不了的问题
打破现充(或说一般人)的思维
但同时八幡在解决问题之后,也会自我反省这样的方式是不是有问题
而小说九以后则用了更多篇幅描写八幡对人际关系的想法
事件的描写比例变少,而且手段也相对朴实许多
这样的过程其实就是八幡有社会化的证明
如果批评八幡没有社会化没成长,又欣赏八幡前期解决问题的手段精彩
就显得有点自相矛盾
但如果要说果青前面好看后面难看,这点是合理的
因为整体故事的风格转变很多,甚至可以说是不同类型的
喜欢快节奏、峰回路转的故事,但不喜欢慢节奏、须要仔细推敲的小说
当然会觉得前面好看后面难看
一个故事在风格转变的时候,前面吸引来的读者不一定会喜欢转变后的风格
这部分的读者会出走或批评是合理的
但"我觉得这个风格的故事很难看",不等于"这个风格都是粪作"
另一个原因就是后面心理戏多、节奏已经慢下来了
小说又拖了那么久,情绪无法延续,的确会让读者体验变差
至于动画的问题也跟故事调性转变有关
第一季因为是以解决事件为主体,就算内心戏演不全也不是大问题
但二三季因为转为以内心戏为主,解决事件的手段不再那么离奇
动画那种走流程式的改编就会让人觉得很没重点
这点在这季尤其明显
小说12~14用了好几次非八幡视角,而是以其他角色的内心戏呈现的段落
动画把这些段落"完完全全"用念的来做
忽视了其中有些句子在动画可以用画面表示的机会
而搭配的画面有时又没有跟这些OS的节奏对在一起
反而是某些八幡在对话过程中不容易用画面表现的思考
用一个呆滞几秒钟的表情就想表达
不是说不能这样做,但实际上动画当中的细节就是没有表现完全
所以看起来节奏就很差,理解上也很困难......
但为了特典小说,我还是会买这个烂动画的BD
这大概是我入宅十年来干的第二件顶级蠢事
第一件是我玩舰C这个鬼东西6年半多...
作者: waitan (微糖儿>////<)   2019-08-24 22:49:00
因为不是一色结局
作者: twic (Mr.song)   2020-08-24 22:51:00
一色评价一直上升 整部评价一直下降 嘻嘻
作者: fibula (废废)   2020-08-24 22:52:00
需要仔细推敲的小说??
作者: SRNOB (SRNOB)   2020-08-24 22:52:00
三个麻烦难搞的人 3P就解决一切 一色给我
作者: fibula (废废)   2020-08-24 22:55:00
讲了老半天结果还是那1001句你们觉得难看只是因为你们不适合啦换句话说而已 实际上就是仔细推敲后发现根本无病呻吟
作者: knml (法师)   2020-08-24 22:57:00
其实就是后面变成一般人,和其他一般人没什么太大分别,会用一般人的方式解决事情,和一般人一样谈恋爱搞暧昧三角恋
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-08-24 22:58:00
愿意买BD推推
作者: knml (法师)   2020-08-24 22:58:00
要看一般人,我看别的动画就好
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-08-24 22:59:00
动画三季差是目前在各国论坛看到的通论BD我也买了 理由跟原PO相同
作者: moolover (无)   2020-08-24 22:59:00
后期走白学路线变得很难看,如果能在感情线干脆一点就好
作者: tsgd   2020-08-24 23:00:00
谈了恋爱还会是边缘人吗
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2020-08-24 23:00:00
当然我不认为内心戏多就表示无病呻吟角色的思维跟动机本来就需要仔细推敲的
作者: tsgd   2020-08-24 23:06:00
不适合的人会觉得无病呻吟 符合的客群会觉得内心戏很赞最近这种讨论已经陷入无谓的争辩了
作者: EQUP (不怒师兄)   2020-08-24 23:24:00
看得出来作品后期的风格转变让不少读者不满,这也只能说没办法,合则来不合则去
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-08-24 23:53:00
动画除了第一季以外真的无感 看来真的是动画问题 内心戏很吃演出的表现力 表现的好连小事情都大感动 请参考未闻花名
作者: twic (Mr.song)   2020-08-24 23:54:00
其实不是无病呻吟 大老师是真的有病 但有病请好好讲话一直真物真物 观众会受不了的啦
作者: tim5201314 (花美男)   2020-08-25 00:11:00
你这么认真讲解他们还不是甩你一句无病呻吟
作者: tsgd   2020-08-25 00:11:00
我第二季 京都那边看到睡着 但追小说之后觉得可以有些作品不适合或找不到会说故事的人吧就主题来讲 三个高中生 题目也的确大不到哪去
作者: tim5201314 (花美男)   2020-08-25 00:12:00
我也买BD了 根本是买小说送BD
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2020-08-25 00:13:00
一色昌隆
作者: tsgd   2020-08-25 00:24:00
我那时候看动画的感觉是怎么突然气氛急转直下 可能之前偏欢乐番 没有很仔细体察或者就认为作品风气就这样定了吧小说则是慢慢堆叠 然后自爆假告白突然划破宁静
作者: tim5201314 (花美男)   2020-08-25 00:27:00
第一季把内心描写都拔掉了 所以才会看起来都很欢乐
作者: yosaku (脆弱的超强)   2020-08-25 01:07:00
原来如此 第一季我是真的看得很乐啦 八雪两人的吐槽也很有笑点
作者: NTUKIRA   2020-08-25 06:37:00
值得推敲又饶富趣味的话第二季就很出色,明明问题就出在结尾后继无力,把评价差怪罪成听众看不下去慢节奏有点莫名奇妙
作者: longtimenoc (方恨少)   2020-08-25 08:05:00
说得不错

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com