Re: [不演] fate的历史考据

楼主: Lex4193 (oswer)   2020-08-24 04:40:10
※ 引述《thuki (挥动夜晚的散尾鞭(s))》之铭言:
其实你不用跟我打这么一长串
我的立场一直都有清楚表白过,只是可能许多人都贵人多忘事,从来没放在心上过
我不是讨厌热门的东西,也不是讨厌没深度的作品,男塾我也看得很开心
我讨厌的是一部作品大热,大家都吹有某个优点但实际上完全不是那样
如果粉丝吹型月的文笔,风格,商业手法,那我完全没有任何意见,我都认同
但是吹型月的故事有深度,我就满头黑人问号
推文有人跟我说,没人否认型月没深度或型月迷都知道
那是因为他们无法反驳或是长大了而已,还是有些推文7PUPU
本人很记仇的,一直记得以前酸型月没深度会被型月迷呛
这跟有人讨厌5566或是SAO是一样的心理
型月迷会说我就二.jpg,我也会说:我就二.jpg
本人还讨厌以下东西:
说猎人的能力设定好,斗智战斗强
说钢炼的故事很有深度很精密
说黑骑不该背叛鲁鲁修,特别是这家伙在东京死了几百万人后满脑子都只想着娜娜莉
说稻船敬二是洛克人之父
说音速小子的剧情很重要
我最讨厌蔷薇少女的动画党
还有很多东西可以呛
暂时想到这些
我就二.jpg
如果您还要继续回应,那我的问题在于下面这段文章:
诚然,用EVA来比喻是不错,EVA和型月有很多象征性的符号可以让读者脑补/蓝色窗帘
不过这些我会归纳于创作技巧和风格的应用
但如果要上升到哲学层次,我希望的是您或其他人能明确的告诉我,型月提出了怎样的
议题,还有如何在作品中思辨和论证
否则型月也不过就只是中二病创作常见的乱引用一堆符号来增加潮指数,却不归纳或推
导出任何议题或结论
: 您好 关于深度 我有一些东西可以分享
: 首先,您所一直提到的深度,包含着以下的言论
: "跟死神一样设定很酷炫或是台词充满诗意,但流于表面,掰开来看什么内涵都没有"
: "而fate的正义观说难听点跟海贼王根本就差不多,超级空泛"
: 但没有多提到所谓深度的定义或解释,因此,我找了您之前的文章
: "深度指的是思想和哲学深度"
: 也就是说,您认为深度差不多就等于"哲学讨论"是吧
: 那么接下来,我们就从哲学讨论开始讲起
: 首先,我们先来说何谓哲学
: 以广义定义来说,又或者以古代来说,所谓的哲学,其实包含了森罗万象的知识
: 哲学(philosophy)的原始意涵是“爱智慧”,是两个古希腊字“爱”(philia) 与“智
: 慧”(sophia)的集合
: 也就是说,说穿了,哲学就是"追求智慧"的一种表现形态,而非一门学科
: 简而言之
: "对于知识的探讨即为哲学"
: 那么,接下来,我们在来讲述关于作品"内涵"的部分
: 从广义的艺术学来说解读艺术作品或广义指称的视觉意象时,对视觉作品的理解就如同
: 在文学领域对作品的认识与理解一样地,存在着二元论甚至是多元论的争辩。自上世纪
: 末起文学里探讨阅读与理解就有很大改变。这个改变是从书写的探讨与文本探讨,转到注
: 意读者反应。对照文艺批判理论的发展,在视觉艺术里也有从作品的表现手法、作
: 品样貌与风格、和作品社会背景的探讨等客观取向的鉴赏,到观赏者主观建构意义
: 的研究。
: 而
: 个别的离散式阅读活动和作品意象特征,是决定观赏结果与形成意义的关键点。
: 说白话一点,在决定一个作品的内涵的方式,以学界而言存在着多种方式,又或者我们说
: 妳从不同的角度来看同一个作品,他都有各种不同解读的方式,而这些不同的解读方式,
: 都会赋予作品给予解读者不同的意义。而这些意义是真实存在于每个观众之间的。也就
: 是说,对于妳来说可能不屑一顾的作品,老生常谈的桥段,对他人而言却有着意义非凡
: 的解读或理解,而这即赋予了作品对于读者的意涵,意即"哲学探讨"
: 以EAV来说,我们当然可以抓着庵野当时接受采访来批评试图解读EVA的人是无中生有,但
: 事实上是,就是因为EVA里面的让人可以解读的那些空白,符号,语焉不详的比喻,才造
: 成了一股讨论解读EVA、讨论死海文学的风潮,进而引起了2000的ACG复苏。而这些对于
: 站在解读者、观众的角度,这些都不是一句"作者没想这么多,就妳们在这白做工"可以
: 打发过去的。
: 再打个比方,红楼梦作为四大名著,中国古典章回小说的颠峰之作,也是在胡适之后才确
: 立了红学的根本,而红学本身则就是属于后世解读(又或者考据)的一种,揣测或批注作
: 者、文本的意图或隐射,但我们终究不会说红学是空穴来风,是白做工。
: 在进一步说,我们常常会提到果青是一部无病呻吟的小说,里面充满了一群年轻人不好好
: 说话,整天对着一些鸡毛蒜皮的小事长唉短叹。但若是站在多愁善感的年轻人的角度来
: 看的话,大老师的说法又何尝不是对于心理社会图的第三层 亲密的社会与文化的探讨
: ,意即个人与只有亲密估线的重要他人的强烈的情感依附的现象。而一旦观者能够
: 同理感受到剧中人物的心理挣扎并且能够对其做出的抉择做出共感或批判,又何尝"对于
: 观者"而言是具有相当意义的"哲学探讨"?
: 有些人常会批评青少年"无病呻吟",但我们如果拿极端一点的例子"忧郁症"来看,对其他
: 人来说是鸡毛蒜皮的小事,但是对当事者却是天崩地裂的大事,甚至到了想要结束自己生
: 命的程度,妳说这时候我们可以用
: "非洲的孩子生活的比妳痛苦多了,妳就不能忍一下吗"来去打击那些身处痛苦的人吗?
: 以我的感觉,这个例子可以连结到对作品的"主观感受"也就是,对你而言是无病呻吟的
: 作品,但对其他人是能够进行情感连结的作品。
: 就如同对于大部分的讽刺文学里面,其中的情境对于不是身处那个社会环境跟时空背景的
: 我们来说是很难理解的,但妳不会去否定那些妳看不懂的讽刺文学中的桥段是一样的。
: 回过头来,我本想随便提出一些FATE SN里面有些值得玩味的桥段剧情其中所"对我而言"
: 包含的一些意义或者可以讨论的东西做结,但我随便查一查就查到一些之前的人写得还
: 不错的文,在此附上联结供您鉴赏,
: http://www.u-acg.com/archives/5916
: 其中有些部分我深以为然,您可以当成是我认同F/SN里面一些可以讨论的"哲学探讨"的部
: 分并对里面内容做出回应
: 如果有我觉得值得回文的部分我也会持续回复做讨论
: 最后,以最严格的标准来看的话,说到底,一些被讨论到烂掉,早已确立党派及论述的思
: 辨根本称不上是深度,除非他有提出新的见解,否则说穿了只是沿用了前人的论述并且带
: 到自己的作品罢了。
: 但,作品探讨本身终究并非是要分出个优略,而是对自身的反思及感悟
: 在诠释学中,艺术本身是由参与者与观看者所共同组成,不能单独成立。
: 唯有观者也进入其中并感同身受,艺术才真正存在。意即,艺术的价值是
: 浮动的,会随着观众的视点而定。
: 在这样的前提之下,我认为若我们想要更"客观的"给予某个作品评价,就
: 必须以其"得以让人产生共感"的面向进行分析跟解读,而非一昧地以自己
: 无法认同而给予否定。
作者: redsa12 (哈吉米)   2019-08-24 04:40:00
你为什么会以为大家在乎你的喜好?
作者: darkyoyo (brightyoyo)   2020-08-24 04:45:00
所以你想表达什么?
作者: p08171110 (阿瓜)   2020-08-24 04:45:00
当你个板?
作者: darkyoyo (brightyoyo)   2020-08-24 04:46:00
好啦~想温暖给你二二二二二二二~对了Fate就是有深度唷~因为就是二二二
作者: azazpoipoi (鳿风)   2020-08-24 04:46:00
你勾二帮的吗
作者: fr75 (阿巴 )   2020-08-24 04:48:00
人家认真回 你又不看 很烂耶
作者: darkyoyo (brightyoyo)   2020-08-24 04:49:00
他会跟你说他就二~不爽回
作者: p08171110 (阿瓜)   2020-08-24 04:51:00
所以有深度的acg作品像什么,你举例给才疏学浅广大恰众看啊
作者: BernieWisman (巴尼)   2020-08-24 05:03:00
快笑死 这么丢脸还敢出来
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-08-24 05:28:00
好了啦
作者: moru (摸乳神)   2020-08-24 05:34:00
阅读困难
作者: kamiyo (云淡风轻)   2020-08-24 05:43:00
你还没被桶喔==
作者: orze04 (orz)   2020-08-24 05:56:00
山本宽是你?
作者: minato0115   2020-08-24 06:24:00
好喔
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2020-08-24 06:43:00
http://www.u-acg.com/archives/59161.请见我文内所附链接
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-08-24 06:50:00
那个为什么一定要论及哲学才能叫有深度的作品?羽海野老师的作品没什么哲学思辨,但她的作品绝对不是没有深度吧
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2020-08-24 06:53:00
2.哲学指的是追求思辩这回事,说穿了每个创作物都有其哲学的本质,比较其哲学意义的深浅好坏其实并无意义,因为每个人都有自己的主观判断3.正如我文本所述,以观客为主题而言,作品的符号或隐喻若是对其有意义的,则该作品就是对观看者有意义的
作者: canyonku   2020-08-24 06:57:00
蔷薇少女动画不错啊,漫画也很棒
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2020-08-24 06:59:00
如果您还有兴趣回这个议题,我希望您先回去看我的回文,并针对我的回文来进行讨论,如果您对我的回文没有兴趣,那我认为我们可以不用继续讨论下去了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-08-24 07:01:00
惯性钓鱼id 你越回他越爽
作者: nightseer (小爱)   2020-08-24 07:12:00
我也觉得1很讨厌 拖稿就拖稿
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-08-24 07:14:00
是说人家 认真打了一大篇跟你分享看法,结果你开头第一句话却是叫人家不要跟你打那么一长串,如果你想发得只是心得不想讨论,请发在自己的个版,因为并不是那么多人想看你无病呻吟
作者: qn123456 (Q.N.)   2020-08-24 07:24:00
如果没打算讨论的话,真的不需要特地跑来公开版面发文。而且你以前表明过什么立场有很重要吗?为什么要默认大家都应该知道XD
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-08-24 07:29:00
你文笔和风格是可以跟故事拆开喔
作者: lomorobin (翰)   2020-08-24 07:34:00
所以只是看不惯一个作品大红而已嘛,早说大家都懂了。
作者: FAccounting (财会人)   2020-08-24 07:39:00
人家都认真回废文勒 好歹正经回文巴
作者: lomorobin (翰)   2020-08-24 07:41:00
然后很记仇干嘛不去当年呛你的地方开战跑来这边,到头来你也只是看到最近讨论单位很高就来发发脾气,但是你口中的”他们”根本就不在这里啊。靠杯自动选字 讨论度很高啦 什么讨论单位
作者: a1234555 (肉宝宝)   2020-08-24 08:00:00
摘要:我就偏激,你咬我?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-08-24 08:01:00
看起来比那些讲有深度的还废啊。
作者: hy1221 (HY)   2020-08-24 08:07:00
又是你
作者: tomwhite (小白)   2020-08-24 08:08:00
到底谁有义务记得你的喜好= =
作者: ga839429 (LanTern)   2020-08-24 08:09:00
你怎么屁话这么多阿?
作者: li1015 (123)   2020-08-24 08:18:00
好喔
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2020-08-24 08:19:00
这个ID一直都这样,典型活在自己世界里,之前还被自己逻辑战爆,装死删文,不用跟他认真
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-08-24 08:27:00
啊所以这篇不就跟你讨论不一定要有哲学议题才叫有深度你还是根本视而不见啊
作者: qwe1487738 (光头哥)   2020-08-24 08:27:00
要不要说一下你喜欢的好了
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-08-24 08:29:00
ㄏ你484又要说脑粉7pupu了而且士郎跟麻婆在大空洞争论那段也算有哲学议题讨论吧 还是阁下又看不上眼了呢><
作者: GAIEGAIE (该该)   2020-08-24 08:34:00
这ID就这样 定期来让大家笑一笑不错啊 不用太认真
作者: Tsukasayeo (观月司)   2020-08-24 08:37:00
给这ID尊重,就是只有自己最懂的那种
作者: GAIEGAIE (该该)   2020-08-24 08:42:00
他在其他版也是被嘴爆啊XDD 看来是定期到各版去娱乐大众的 感人
作者: chuehyeh (雁子)   2020-08-24 08:54:00
这ID不意外
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-08-24 08:55:00
L大师正常发挥
作者: michael1995y (allyoung)   2020-08-24 09:00:00
笑死,别浪费网络钱跟空气好吗
作者: kasim15   2020-08-24 09:02:00
有深度的优文 帮推
作者: TuTuLuTuTuLu ( )   2020-08-24 09:12:00
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-08-24 09:25:00
深度喔 疴 恕我直言 我是哲学本科未来一辈子也不会离开这个学科了你的文章还是跟以前一样 太过强调自己不懂的东西你可以将哲学说成是狭隘的 没关系你可以将哲学限缩在哲学史上重要议题但是这样做的前提是你要有相因应的哲学基础 但你没有
作者: rettttt5 (再踢五次)   2020-08-24 09:51:00
无聊,当你个板?
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2020-08-24 10:04:00
定期发挥
作者: papertim (吃纸小鹿)   2020-08-24 10:05:00
大哥 换个亮一点的颜色吧 这样很难读欸
作者: cactus44 (钢弹仔)   2020-08-24 10:08:00
空想日本人
作者: teamax (大肥精英)   2020-08-24 10:10:00
原来暑假还没结束
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2020-08-24 10:10:00
呵呵
作者: boyou314   2020-08-24 10:17:00
你谁?
作者: getx105 (生吃臭豆腐)   2020-08-24 11:21:00
作者: gm3252 (阿纶)   2020-08-24 11:24:00
只有你不认同猎人的能力设定好
作者: shintz (Snow halation)   2020-08-24 12:25:00
讲中文好吗
作者: johmmy (肉仔)   2020-08-24 12:59:00
换个配色好吗?为什么要这样摧残我的眼睛
作者: gygy0306 (鱼子abc)   2020-08-24 13:53:00
眼睛看得很痛
作者: aduijjr (阿战)   2020-08-24 14:58:00
这篇就引战而已~
作者: c332008 (佐佐木小色郎)   2020-08-24 15:14:00
讲啥毁
作者: kanaya (KANAYA)   2020-08-24 15:15:00
杀洨
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-08-24 15:45:00
不会上色你就别上 丑人多作怪

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