Re: [讨论] 海盗战记的讨论度会不会过低？
楼主: Aotearoa (长白云之乡) 2020-08-23 21:11:57
※ 引述《Hiterler (希特勒)》之铭言：
: 是因为有史实的成份在里面结局太好猜吗
: 我看的时候也有一点王者天下的既视感
: 不过打斗 作画这些都还算精彩的吧？
看到很多人说种田篇无聊
但从这里之后，作品里不着痕迹地融入更多北欧社会制度跟风俗习惯进去
等于是读者在看漫画的同时，作者自然地帮你上一堂北欧中世纪的历史课
有人可能觉得要刺激的打斗才过瘾
但我倒认为包含种田篇之后的情节，也别有趣味
作者考证做很足，对北欧历史与文化有兴趣的话就很有趣
2017年由 创元社 新版发行的《ヴァイキングの歴史─実力と友情の社会》
作者是名古屋大学名誉教授 熊野聪 先生，是研究北欧文化的学者
这本书的旧版是1983年出版的，旧书名是《北の农民ヴァイキング─実力と友情の社会》
《海盗战记》的作者 幸村诚 先生
在构思剧情时，从熊野先生的著作与研究中得到很多启发与灵感
所以特地帮新版画书腰：https://i.imgur.com/IlhlDmR.jpg
举个例子，
在种田篇里面，农场主人 ケティル（Kjetil）
很佛心地给他的奴隶托尔芬与艾纳两人多余的地
在份内工作完成后，可以去那块地耕种，用赚得的利益替自己赎身
这是根据13世纪冰岛诗人 Snorri Sturluson 所编集的关于历代挪威王的 Saga（传说）
《heimskringla》里面的“Olafs saga helga”第23章所提到的人物
11世纪初，当时挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson（wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson ）
Saga 的记述是这样的：
Erling 拥有三十名奴隶，他会指定这些奴隶每天的工作，但这之后的时间给予他们
对于那些希望能在傍晚或夜晚获得自己利益的人，他是允许的。
Erling 会给予他们播种谷物后能获得收成的田地
并依照每个奴隶的价值设定“解放金”
多数人需要两年、至多三年，就能获得解放
Erling 会拿这些钱再去买其它的奴隶
那些被解放的奴隶，Erling 会建议他们去捕鲱鱼或是提供他们其他维生之道
有的人就开垦森林，建自己的农场。
幸村诚老师就把这段故事，融入剧情里
不明所以的人可能会觉得奇怪，但它是有所依据的
了解这一点，就富饶趣味
另外在动画也有考究过的部分
第一集的一开头那场海战（我忘记漫画出现在哪里）
托尔兹与敌人战到一半，下起了冰雹
之后托尔兹厌倦战斗逃离战场的那一段
重点是冰雹，当时看的时候不觉得有什么
后来知道典故才知道，这安排得真是仔细啊
这场战争是 Battle of Hjorungavagr（西元986年）
动画里标西元987年
挪威的统治者（Jarl of Lade）Haakon Sigurdsson
与丹麦王 Harald Gormsson（蓝牙哈拉尔 Harald Bluetooth）之间的战争
这位蓝牙哈拉尔就是 Sweyn王的老爸、Canute 的阿公
986年，由 Sigvaldi Strut-Haraldsson（托尔芬的外公）担任首领的约姆战士团
受蓝牙哈拉尔的委托，侵略挪威，与 Haakon 在挪威中部的 Hjorungavagr 一战。
传说 Haakon 在陷入苦战之际，
将他的一个儿子，七岁的 Erling
献祭给守护女神 Thorgerdr Holgabrudr 与 Irpa
之后随即乌云密布，出现闪电与雷鸣，降下冰雹
根据“Jomsvikinga Saga”描述
冰雹仿佛是从女神的指尖射出的一支支利箭
Sigvaldi 率领的约姆战士团只好撤退
Haakon 掳获数十人，并将其处刑，赢得胜利
上述这一段解释了托尔兹与托鲁克尔在第一集开头参与的战斗
他们都是约姆战士团的成员（关于约姆战士团的介绍，请参考本版这篇 #1V2RLpGf
而动画中下冰雹，也是根据“Jomsvikinga Saga”的记载，真的考证很仔细。
动画当时在播送之前
还在冰岛驻日大使馆举办第一集的上映会
↓
https://vinlandsaga.jp/special/embassy_report/
连冰岛官方都特别关注，真的很不简单。
: 是因为有史实的成份在里面结局太好猜吗
: 我看的时候也有一点王者天下的既视感
: 不过打斗 作画这些都还算精彩的吧？
看到很多人说种田篇无聊
但从这里之后，作品里不着痕迹地融入更多北欧社会制度跟风俗习惯进去
等于是读者在看漫画的同时，作者自然地帮你上一堂北欧中世纪的历史课
有人可能觉得要刺激的打斗才过瘾
但我倒认为包含种田篇之后的情节，也别有趣味
作者考证做很足，对北欧历史与文化有兴趣的话就很有趣
2017年由 创元社 新版发行的《ヴァイキングの歴史─実力と友情の社会》
作者是名古屋大学名誉教授 熊野聪 先生，是研究北欧文化的学者
这本书的旧版是1983年出版的，旧书名是《北の农民ヴァイキング─実力と友情の社会》
《海盗战记》的作者 幸村诚 先生
在构思剧情时，从熊野先生的著作与研究中得到很多启发与灵感
所以特地帮新版画书腰：https://i.imgur.com/IlhlDmR.jpg
举个例子，
在种田篇里面，农场主人 ケティル（Kjetil）
很佛心地给他的奴隶托尔芬与艾纳两人多余的地
在份内工作完成后，可以去那块地耕种，用赚得的利益替自己赎身
这是根据13世纪冰岛诗人 Snorri Sturluson 所编集的关于历代挪威王的 Saga（传说）
《heimskringla》里面的“Olafs saga helga”第23章所提到的人物
11世纪初，当时挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson（wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson ）
Saga 的记述是这样的：
Erling 拥有三十名奴隶，他会指定这些奴隶每天的工作，但这之后的时间给予他们
对于那些希望能在傍晚或夜晚获得自己利益的人，他是允许的。
Erling 会给予他们播种谷物后能获得收成的田地
并依照每个奴隶的价值设定“解放金”
多数人需要两年、至多三年，就能获得解放
Erling 会拿这些钱再去买其它的奴隶
那些被解放的奴隶，Erling 会建议他们去捕鲱鱼或是提供他们其他维生之道
有的人就开垦森林，建自己的农场。
幸村诚老师就把这段故事，融入剧情里
不明所以的人可能会觉得奇怪，但它是有所依据的
了解这一点，就富饶趣味
另外在动画也有考究过的部分
第一集的一开头那场海战（我忘记漫画出现在哪里）
托尔兹与敌人战到一半，下起了冰雹
之后托尔兹厌倦战斗逃离战场的那一段
重点是冰雹，当时看的时候不觉得有什么
后来知道典故才知道，这安排得真是仔细啊
这场战争是 Battle of Hjorungavagr（西元986年）
动画里标西元987年
挪威的统治者（Jarl of Lade）Haakon Sigurdsson
与丹麦王 Harald Gormsson（蓝牙哈拉尔 Harald Bluetooth）之间的战争
这位蓝牙哈拉尔就是 Sweyn王的老爸、Canute 的阿公
986年，由 Sigvaldi Strut-Haraldsson（托尔芬的外公）担任首领的约姆战士团
受蓝牙哈拉尔的委托，侵略挪威，与 Haakon 在挪威中部的 Hjorungavagr 一战。
传说 Haakon 在陷入苦战之际，
将他的一个儿子，七岁的 Erling
献祭给守护女神 Thorgerdr Holgabrudr 与 Irpa
之后随即乌云密布，出现闪电与雷鸣，降下冰雹
根据“Jomsvikinga Saga”描述
冰雹仿佛是从女神的指尖射出的一支支利箭
Sigvaldi 率领的约姆战士团只好撤退
Haakon 掳获数十人，并将其处刑，赢得胜利
上述这一段解释了托尔兹与托鲁克尔在第一集开头参与的战斗
他们都是约姆战士团的成员（关于约姆战士团的介绍，请参考本版这篇 #1V2RLpGf
而动画中下冰雹，也是根据“Jomsvikinga Saga”的记载，真的考证很仔细。
动画当时在播送之前
还在冰岛驻日大使馆举办第一集的上映会
↓
https://vinlandsaga.jp/special/embassy_report/
连冰岛官方都特别关注，真的很不简单。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2020-08-23 21:15:00
种田篇没什么问题 有问题的是女猎人篇那边处理得很烂不过幸好因为知道处理得很烂所以也草草带过
作者: chses910372 (loveseeker) 2020-08-23 21:16:00
女猎人比较像是托尔分恶梦的具现化
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:19:00
没有，女猎人阴魂不散啊 ...种完田以后的北海篇很多部分都处理的...颇不怎样
楼主: Aotearoa (长白云之乡) 2020-08-23 21:19:00
虽然如此，我还是很爱啦
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:20:00
更别说托尔芬现在盲信和平主义到真的让人看不下去地步
作者: twic (Mr.song) 2020-08-23 21:20:00
自古以来戏剧中角色太圣人就不好看啊
作者: eva05s (◎) 2020-08-23 21:21:00
种田篇让托尔芬理解了父亲的话，很好，可是变成纯粹的理想主义者这点真的满...可怕
作者: twic (Mr.song) 2020-08-23 21:21:00
前期描写王子名言:"这世界没有爱 只有差别待遇"还比现在好看
作者: deepseas (怒海潜将) 2020-08-23 22:08:00
但是如果只是这样，本书便不成书了，翻成战记是天大的错
楼主: Aotearoa (长白云之乡) 2020-08-23 22:43:00
中文翻译的确翻得不好 Vinland Saga指的就是文兰的传说没有什么战记的意思
作者: deepseas (怒海潜将) 2020-08-23 22:48:00
就误导吧，战记→战争记；战争是维京的一部份但不属于想避世的人...
楼主: Aotearoa (长白云之乡) 2020-08-23 22:51:00
其实称维京人，是这些人从事掠夺，但没有出海掠夺的时候这些人就是普通人，种田捕鱼喝酒过日子再说也不是所有人都出海掠夺，也有在家园乖乖过日子的人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄) 2020-08-23 22:55:00
其实就老家太穷山恶水才逼得维京人出走掠夺
楼主: Aotearoa (长白云之乡) 2020-08-23 22:56:00
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