※ 引述《kylefan (柚子)》之铭言：
: 前几年Netflix 同样为了躲30%
: 改成不能跟iTunes订
: 听说Spotify 也是的样子
: 为何没有被苹果查水表？
因为49选结帐的时候会出来这个画面
https://i.imgur.com/JIfqvB2.png
苹果信仰 9.99US
跟我大EPIC买 7.99US
正常人会点那个应该都很清楚吧??
会跑出这个 摆明就是要跟水果直接开干了
水果不BAN你 其他家马上就跟着有样学样
其实水果查这个水表也没有查得很勤
台湾还有MYCARD这种神奇东西可以趴趴走
只是不知道什么时候会被盯上而已...

可怜哪

mycard用专属APP低调很多，这根本在嘲讽

其实我还满期待Epic胡搞可以促成立法让这些平台商少抽点

等等会有人说穷到连2镁都付不起不如别玩游戏XD

明明平台少抽点对消费者利多阿w我是真的期待epic这样能搞出什么名堂，这样大家压力都会比较少

FGO就可怜不能用MYCARD课啊~~~

app store直接进位就是10美 那么分给厂商的就会是7美

立法限制私人企业只能抽几%？？ 要不要先立法规定游戏课金最高上限只能1美元比较快

游戏课金最高上限只能1美元...这对大家都没好处啊XD只是直接把一堆作手游的开发商打爆而已

结果EPIC还订8美 用苹果平台不缴苹果税且要玩家多缴10%?

哪会没好处 上限1镁可以让手游玩家不用月初就吃方便面

玩家还是缴得比较少，但是Epic获利变多了上限1镁，那些吃方便面的手游玩家就不是那些手游的玩家了虽然我也不太清楚有多少人月初吃方便面是为了课金就是了

Epic真恶心，不用缴30%苹果税还多收钱??

会吃方便面的玩家 上限1美他还是可以吃方便面给你看

也就是说EPIC不付平台维护费又想多捞钱然后觉得自己很正义

奇怪了 你的苹果价值呢?

想多捞钱那是肯定的。但我支持他压制大平台XD

我的1美是指每个月或时限内只能课1美 你今天要限制特定私人公司赚钱去立法 这根本违宪

就好像开餐厅租店面 号召消费者说让我不用付房租的话 你

那限制人民花钱自由呢?

Epic多收那1USD会让他自己所说的大义大打折扣

如果Epic真的认为自己的做法没问题 接下来就开放其他游戏上架EGS时 让上架者人公然规避你那12%抽成 那我就没话说

EPIC自己收还可以多收一美XDDD

历史证明少抽并不会还给消费者

当然不能限定"特定私人公司"啊 这本身立意就有问题了

抽的少哪里对消费者利多== 抽的少售价就一定会降?????

而是像之前忘记那个都市，他们议会打算通过一个法案让超过一定规模的连锁卖场，聘雇员工的最低薪资要比联邦的最低薪资高一个比例

降低抽成应该不会影响现有游戏标价

你直接说让“平台商少抽”不就“特定私人公司”吗？ ？？？？

不管抽多抽少 都转嫁给消费者 商品本身的售价并不会下调

顶多影响未来新上架游戏标价

他即便没降价，也不会价格比现在更高；那等于直接增加了开发者的收益，这最终对消费者是好的什么特定私人公司？ 我从头到尾都没有说是谁啊

拿平台要赚的来补贴 自己要赚的一毛都没减少 这没几个平台能接受吧

不要想这么美好== 你如果开间公司 赚大钱的话会回馈消费者?

你看epic平台游戏有比较便宜吗

不是想得美好或不美好的问题 是现在一堆游戏商就缺钱啊什么赚大钱怎样 一堆根本就在倒闭边缘

喔 我们今天立法 所有游戏平台政府课税从5%变30% 绝对不是针对你们这些公司喔 揪咪

那增加开发者收益最终对消费者是好的想法是?

你那个叙述，确实没有针对任何公司 只是就要考虑这么重的税能达成什么样的效果想法就是他们的营收变高了 对开发者有利至少工作室不会弄一弄就没钱的机率会变低

你强制让他们少赚不就等于同时抽他们多少税不是吗

EPIC说是为了消费者好，然而光明正大多抽你10%钱，哈。

所以我才说要看你的目的是啥啊

EPIC这样玩可以过 以后通路就吃屎了啊 干嘛抢市占？

我是希望让消费者付出的钱有更高的比例到开发者手上

就让这些大公司是狗咬狗吧 反正最后谁胜利 你一般消费

所以在你眼中 平台开发与维护都不需要钱就对了

做平台的人真可怜== 收钱还要被嘴 不喜欢规则就自己搞一个吧EPIC都可以自己搞个平台了 就弄那个平台就好了啊

要钱啊 所以我没有要他们一毛都不收啊XD

那Steam抽30%怎么没有大声浪的出来抗议? Steam也是平台商啊

税抽少一点然后换苹果懒得处理消费纠纷 这样比较好？

老实说 20%一样会有人靠杯吧

抗议Steam的不就是Epic吗XD

我希望这个角力能走向让平台商抽成变少

所以我说是不是以后吵不赢的通通自立平台就搞定了?

steam和手机那两个有个差别，他没独占电脑游戏安装权限

真的，Epic你那么委屈就自己做平台吧

是啊 我知道他本身没这力量啊

epic,开启了熊猫外送模式

苹果自己才13%市占，真的不要委屈自己去配合13%

其实我之前也想问 不应该是收6.99US吗?? 哈哈

android IOS,要硬搞可以让你只能安装他们商店的软件

Android比较没差 大家自己弄 iOS就Apple一家

只是google也没胆，所以只会跳个安全性

但ios市占低啊

但那还是有引响力的

EPIC被唾弃的一个主因是它说一套做一套，又想利用消费者大义

托拉斯适用不到他身上吧，13%还要被说托拉斯喔

你那个市占的看法有盲点啊XD

上次库克去听证会就直接说苹果市占小，托拉斯干他们屁

苹果到时候说被盗自己找开发商解决就自己努力囉

本来低调就是王道阿，结果EPIC要闹这么大，水果当然会有

他当场直接嘴说google大到不行，要罚也是罚他们

如果用iOS的手机只有1x%，那不就更阐明了为什么开发商会想要上App Store吗？

托拉斯哪在看营收啊XD苹果高收益也有问题喔

我不太清楚你在跟谁讲话 我并没有说到antitrust喔

不管果粉信仰有多强 但iOS App Store营收有目共睹对吧？

所以epic哪点说法是合理的?

那不就表示30%对这些开发者来说根本不是阻力 不然干嘛愈

因为这市场很大啊

苹果士占13% 但你不能忽略苹果用户的消费能力阿

epic就是拿反托拉斯打苹果啊

他拿反托拉斯当作苹果不该抽苹果税，那当然进入托拉斯的讨论范围

确定吗? 如果调降了之后苹果为了维持公司利益 调降了平台开发与维护成本 结果消费者体验下降 开始不愿意花钱开发者真能赚更多?Y

你讲的是把30%一下子调降太多所以确实你不能直接把30%降到3% 这等于会撼动公司营运

所以苹果的市场控制能力有超过50%吗?

要在一个他只是钱赚得少，但他还是得维持品质对抗GooglePlay 的范围

果粉消费多不代表苹果控制力强喔

因为他如果摆烂，那就是大家跑到另外一个App市场那边

我认为各方面EPIC都站不住脚 就算上法庭也无法对苹果怎样

主要是安卓还活得好好的 如果安卓半死不活了

觉得太多直接告就好干麻作弊被抓才脑羞提告

我之前看到的新闻也只有提到Epic喊antitrust 但没讲细节

那频果这发反托拉斯砲就吃定了

不想被赚苹果税 EPIC有种点就连合其他厂商搞个手机平台我相信还是会有人愿意去支持的 毕竟没有税理论上会便宜

不用讲这种几乎不太可能做得到的事情啦

安卓那才是巨兽，苹果相较之下根本小咖

所以苹果最好是每天烧香拜拜安卓的市占率很高

不过实务上就是EPIC不知道为啥多加一镁让消费者花 呵

google也是30%

抽成低平台做很烂的范例就epic阿XD

是啊 所以我是觉得有个法案同时搞这两个大平台是好的XD我是觉得最有机会的是要有法案去处理 平台商不可能调的我根本就没有要屌GooglePlay或AppStore有没有意愿因为他们肯定是没有意愿的 XD这个东西要长期弄啦 短时间内弄不出声量

有可能啊 现在就是要上法院了~~~现在就是看法院怎么处理

你要让这些大平台减少获利 几乎只能走法律途径因为占在他们的角度，公司就是要获利

搞安卓可能成功，苹果难，他的市占率就是免死金牌

我是觉得你就搞个官网来储值嘛Mycard也是这样阿ios用户买点数后到手游的官网储值要不然就多花钱用内购来买

目前就只有联合垄断...问题是安卓那边没问题啊XD

他现在就算用MyCard那招应该也没用啦 被盯上就没用了

ㄏㄏ，所以苹果应该安全下庄啦

安卓你可以绕过去阿 他也没一定要

epic在安卓一开始就是嫌抽成高不上play商店阿最后还不是低头,代表play商店就是有本钱赚那30%

没错啊 平台商确实是很强势的

苹果你也可以绕啊，学mycard，苹果也没在刻意抓

基本上想斗手机平台商太难了你想在我这卖东西 我就收这价不爽就滚 你自己搞

apk储值后，用ios玩，苹果又没禁止这种行为

mycard那个 苹果想的话是能抓的 只是谁知道...

是 开发商斗平台商没辙 所以走法律/立法途径比较好

跟你讲啦 30%包含上架、客服、广告等等等效益

前面文章举过例子 bookwalker也是苹果不会管的付费做法

在没垄断的前提下，平台商收费明文就在那，合约是双方同意啊

我顶多支持要求苹果得要让第三方app能安装

其实你不要说什么 苹果都没怎么在管Epic就是太嚣张 搞得苹果不爽google play也不高兴

合约双方同意？ 那高利贷也是双方同意啊XDD但民法就是有规定不能收超过20%年息

高利贷是违法的合约 你说今天平台商收费哪边违法了?你今天因为他们赚的大 就要立法搞他们 只是大家一起不爽

那也是因为民法有规定不能收超过20%年息才违法啊

中资腾讯爸爸的epic，为什么不趁这机会把"鸿蒙"推广出

平台商是合法运营，高利贷是合法运营吗? 这样类比也差太多

抽多抽少那是各凭本事 没道理他人流多服务多不能抽多一点

我们立法规定平台商抽成不能超过25%，30%不就违法了

讲的好像课9.99苹果会帮你打理好一切在安卓课下去google都只会叫你跟开发商沟通诶

那奇怪 为什么我借人家钱不能收超高利息？

美国那边有想立法过，但行不通，因为可能违宪

我不是果粉 但我知道苹果课金有问题是真的能无条件退款

那公平竞争法(antitrust)怎么就没违宪？洛克斐勒人家还是爱国商人哩

安卓只要你是在play商店课的 也是很好退款

其实就只是大家对于这样对市场竞争有利/有害的看法

今天你在7.99课出问题 你觉得epic会比苹果处的好?

google只有前一两比能无条件退，那google该少抽一点合理吧www

steam也是一样 很容易退款 只是别退太多次

我就跟你说了 我没有比较喜欢直接给Epic我最想看到的就是两大主流平台商的抽成都被限制也不是叫你一棒打死两个平台商 这中间可以找个平衡嘛

我讲很直接的一个问题 觉得他们赚很大的30% 哪边不合理?你无法在法院上提出他们不合理的抽成的话 那根本闹事

就好像我们也不会立法规定放贷不能超过年息1%啊那你可以告诉我为什么借钱年息超过20%不合理吗？

今天小7开全台 你要压他们就开一个单县市不能超过10家的

然而 他们就觉得30%很平衡 不然干嘛各大平台都30%

我有说 合理 或 不合理 吗？？

好啦，那赶快去游说立法院吧，既然如此合理的话

我有说合理吗？

各大平台都30%可不可以告联合哄抬市场价格(X

你提要中间找平衡，现在的平衡就是30%你要打破平衡，你就要提出不合理之处来要求变更阿...

记得以前steam抽30%的时候还有人叫好 因为以前通路商好

以前是50%阿 现在30%了 你还要打破平衡 就请你举证

中资平台先管好自己的股东 恶心

我要举证什么？

我是觉得30%还算合理阿又不是狮子大开口来个五五分帐

或是更简单的 你请EPIC伟大的12%把其他平台打爆 就不用

苹果真的能全额退喔? 没用过==

我看不懂你要我举证什么东西

实体铺货要店租要人力管店有的没的 实体通路50%不夸张啊

推EPIC

还是你现在在质疑的是...AppStore抽30%其实没赚多XD

腾讯爸爸：干，我抽50%你小弟不要乱害我被点出来

电子通路省下那些仓储店租成本 于是用30%打爆实体gamestop

我觉得30%合理 不用改变平衡 是你一直觉得要改

我都忘了一个重点，那30%还是消费者自己出的，哈 QQ

我没有说你错啊

那么接下来有人用便宜的服务器成本和马铃薯网络抽电子通路12%

这样的话全天下都不用做生意了 赚太多就要被改规则

a大就单纯以消费者身分希望产品售价能降低吧XD

那市场竞争啊 比看谁有讨论区有使用者习惯嘛 不要寄生不付钱

产品售价能降低那当然是最好，但就算售价一样，我觉得让

苹果能全额退啊 记得之前有个新闻退了几十万

其实我看法很单纯我只想花比较少钱，如果平台抽成降了，东西售价有机会降,这个epic演给你看了，7.99<9.99是个人都知道要选哪个就算没降也意味着开发者直接收到的回馈变多，这样能更直接帮助到开发者，这不只是帮到epic而是帮到那堆小小的开发者

可以不要抽啊 那平台商也没义务要继续提供服务 这样根本搞不下去

根本搞不下去？？？？？？？？？？？？？？你不会是想说抽成从 30% -> 25% 苹果会放弃搞平台吧桌上有现金不收的是傻瓜啊

你要开店面租场地 然后说我不付房租的话 你们消费就会比

不是放弃搞平台 是直接把你下架

觉得30%赚很大就出来自己干啊 ea b社不都做了最后鼻子摸摸一样回steam

因为打不赢Steam啊 打得赢也不用出来废话了

较便宜 然后我也赚的比较多 回馈给员工的也变多 是不是

所以那5%没人能强迫压下去啊 只能立法 但法规依据?

法规依据就跟antitrust一样，促成更良好的发展环境即可

很棒该支持我?

还是出个套餐 我们只抽20% 但你们买这套餐的消费者会少一堆服务

epic现在抽12%很明显的启动器品质就是被steam屌虐阿

你不用一直扯借贷 自己去查那条法规依据= =

消费者会少一堆服务是你的预期 我并不至么预期不是啊 那为什么要有antitrust？ 我有资本 我运用资本来打击对手为什么不行？

法律限制现代版科技托拉斯我觉得很好啊

在Antitrust出现之前，这些行为都不违法啊

现在就有一个低抽成的示范服务会比较少了大家当然会那样预期...

抽多少没得管、苹果市占率也不够高到被反托拉斯法盯上，Epic是打算隖驮侦礡H

看看过去epic的争议就知道该支持谁了

EPIC有钱送day1免费大作没钱做基建怪我囉?

Epic光是之前那个“疑似偷看我系统资料”的事件后就被我

我没记错ps也是三成吧

我是不会去支持明显服务比较烂的挑战者啦...我真要挺当然会选itch

反正我比较穷，我尽量选便宜的

问题是抽几%为啥是你说的算？ 那epic store 12%是不是也太多，5%的话游戏商负担不是可以更小吗

恩 只是要记得 选便宜之后的服务或退款 贵的那个可不会帮你天下没白吃的午餐

等等...水果也不会轻易退费啊...他有时就叫你自己跟APP厂商沟通不然那么多诈骗订阅APP怎么来的...很多都水果的啊

问题在于就算苹果少抽，你的后门要不要留？如果让你留后门那苹果降多少都没用啊

那种订阅诈骗的多跟苹果桥个几次应该还是会给你退吧除非你的帐号信用太差

Spotify这么大间还直接绕出去的苹果都没差了，会开干一定是更过分

上面就有一个苹果退费70万日币的连结了啊

有种就别放内购啊。没放没争议很多app都没内购了

可悲fgo不能用mycard

49是什么???

平台除了提供购买通道外要有更多保护消费者的措施，像上面有人分享的苹果全额退款的新闻或厂商恶意关闭服务导致消费者利益受损等. 若平台都有声明和尽到保护消费者责任，那直接购买是否真的对消费者有利就不一定啦. 现在EPIC直接跳过Apple的付费机制而不是让消费者自己选择是最大问题吧

49=four nine=fortnite

干epic这做法根本太超过，难怪被动刀

语无伦次，还用资本打击对手咧，平台商跟epic是竞争关系吗？zzz