Re: [闲聊] 职业漫画家可以画同人嘛？
楼主: BoBoLung (泡泡é¾) 2020-08-18 23:50:07
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言：
: 这种职业漫画家画其它人ＩＰ的状况
: 大家怎么看呢？
你是不是在说谢东霖最近几篇脸书讨论XD
（懒人包：https://reurl.cc/GrVlQy）
我其实完全不知道为什么他会烧起来耶QQ
他说的明明很有道理，不是不能同人二创
而是既然是职业，就要有足够的板权意识
你要同人二创，就要主动获得对方的授权
结果被说什么伤害同人圈文化被烧到删文
原本想看看西洽风向，但是好像没啥讨论
不知道大家怎么看？也觉得他伤害同人ㄇ
: 这种职业漫画家画其它人ＩＰ的状况
: 大家怎么看呢？
你是不是在说谢东霖最近几篇脸书讨论XD
（懒人包：https://reurl.cc/GrVlQy）
我其实完全不知道为什么他会烧起来耶QQ
他说的明明很有道理，不是不能同人二创
而是既然是职业，就要有足够的板权意识
你要同人二创，就要主动获得对方的授权
结果被说什么伤害同人圈文化被烧到删文
原本想看看西洽风向，但是好像没啥讨论
不知道大家怎么看？也觉得他伤害同人ㄇ
作者: gox1117 (月影秋枫) 2020-08-18 23:51:00
谁
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-08-18 23:51:00
这样说要那些同人出身的漫画家怎么办
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:51:00
严格讲起来 应该说 二创 (同人也有原创同人)而东方是有名的开放性可用 又是另一种其他 少部分有条件是开放宣言的 最后就是根本没说要开放本来同人志活动 是私下类型的活动 但是日本发展太大了
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-18 23:55:00
也是会有继续创作同人的职业漫画家 不过畅销的通常没时间这么做而已
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:55:00
私下的意思 就是大概指一小群同好分享那种
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-18 23:56:00
Jump系周刊的那一票画自己的都没时间了
作者: GodVoice (神音) 2020-08-18 23:56:00
不过日本却把同人志活动完全开展成 近商业活动了所以一堆私下能做的事 现在变成 台面上不应该做的事但是却没有人阻止
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-18 23:59:00
其实不管是职业漫画家与否，都该尊重著作权啊
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:00:00
在 "我的老爸是阿宅"这边主角就提盗 收入除了助手费
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:00:00
真要说的话，画之前先找有公开声明开放二次创作的IP
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:00:00
举个很简单的例子 在色情杂志连载的色情漫画家 常常会有摆摊卖同人本 因为光靠杂志连载但单行本不卖会饿死
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:01:00
没有几个公开说ok的啦 问了一定回不行，但不问也不会管
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:01:00
也不会有人觉得在色情杂志连载就不该去同人卖
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:02:00
有问题公司该自己出来做事 不是个人要去询问
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:02:00
不成文的默许，除非官方公告说不准还去挑战就白目被查水表
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:02:00
怎么会不是个人要去询问...
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:03:00
除非本身就是开公司的 而且用公司的名义出版
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:03:00
在"巧手人型师"这部作品 是作模型的 里面提到的制度就
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:03:00
但是目前除了几个本来就有做版权声明的，日本那边也没在
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:03:00
这被烧正常啊
作者: cactus44 (钢弹仔) 2020-08-19 00:04:00
道德上应该取得授权才去画啦，但实务上就不太可能做到
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:04:00
实务上不是不太可能做到，是一堆人根本不会去做
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:04:00
奇怪的是 模型有这个制度 为什么同人漫画就没发展这个?
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:04:00
每个人要来创作都来给你问一下 烦都烦死 要就默认二创 不想给人二创就直接说就好 什么都要问的确是阻碍创作
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-08-19 00:05:00
这在吵啥
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-08-19 00:05:00
实务上这么干 大概公司信箱会满满的都是授权请求XD
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:05:00
原作者被问到烦了，自然会公开说明啊
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:05:00
一次性表态那就会是公开放弃权益，而且界线很难抓
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:06:00
最主要是大部分的同人本的收入是版权方本来就赚不到的
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:06:00
怕他烦就不问，问题是本来就应该问，这理由很弱...
作者: cactus44 (钢弹仔) 2020-08-19 00:06:00
会这样图像版权管制宽松也是原因啦，像模型管制比较严就有WF这种一日授权的
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:06:00
就算公开声明一样可以界定界线 像少女与战车就是同人本可以 但同人周边商品完全不行
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:07:00
说真的"很多版权方"实际态度怎样，我觉得根本是同人圈自己想像出来的
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:07:00
版权方觉得有利益冲突就会宣告，大部分的作家也会避嫌
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:08:00
理由一点都不弱 就是方便所以是持续的现状
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:08:00
我不是日本的版权方啦，但是在台湾做过版权方的工作
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:08:00
跟别人借东西但怕问别人会让别人觉得烦，这理由最好不弱
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:08:00
官方也不是做慈善的觉得太超过自己就会跳出来了（米老鼠
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:09:00
就是积非成是
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:09:00
基本上有人来画我们游戏的东西都是欢迎，等于是免费宣传
作者: REDF (RED) 2020-08-19 00:09:00
抱歉就是不弱 持续的现状就是对你最好的反驳
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:10:00
因为我们自己请人来画漫画就是另一笔开销，效益也不太好
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:10:00
盗版跟同人的界线根本分不清
作者: cactus44 (钢弹仔) 2020-08-19 00:10:00
一堆二创同人别说原作者连原作品名都不会写，更别谈去谈授权了...
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:10:00
同人圈自我感觉良好也不是一天两天的事了，无所谓
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:10:00
模型是因为有可能阻碍到商品授权销售很多作品就是卖模型的 不然也能2次授权赚一笔 但同人本是赚不到的 要搞授权大概就没人想画了w
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:13:00
赚多赚少其实是做的人自己的事，跟合不合理使用无关
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 00:13:00
你看那个已经凉掉的马娘
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-08-19 00:14:00
灰色地带的东西，只要吃相不要太难看 对原作品的人气是有拉抬的效果
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:14:00
就很多版权方会觉得是合理的啊，要不然同人展早就被抄了
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:14:00
马娘那个是因为 都有实际马 怕被马主告的结果吧
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:15:00
同人本本的收益这种东西对很多版权方就是看的到吃不到
作者: GodVoice (神音) 2020-08-19 00:15:00
马主多的是钱和时间
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:15:00
问题是很多是多少，实际比例多少...我是很怀疑啦
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:15:00
跟官方询问：我要出你这部女/男主的无惨本请问可以吗
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:15:00
他自己也一堆致敬叠图meme抄梗，讲这个不就把枪口对自己嘴巴塞吗......
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:16:00
商品这种东西版权方可以吃到，但是本本就很难吃所以干脆
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:16:00
得到回应的机率多高（幼女向、青少年向作品
作者: greatloser (Alfred) 2020-08-19 00:16:00
看留言图第一张感觉没在吵架啊 到底怎么会变炎上的==
作者: zxcasd848 (墨竹) 2020-08-19 00:16:00
版权方认为不ok就会出来声明原则了 不过最重要的还是要尊重原作者 不能视为理所当然
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:17:00
现在日本也很多版权是同人圈出来的，自然就更松了
作者: cactus44 (钢弹仔) 2020-08-19 00:17:00
正好今天发生有舰娘同人作家擅自拿官方图来改做成周边贩售的事情呢...
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:17:00
其实感觉就一小撮人在吵啦，也没真大烧
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-08-19 00:18:00
像TM长成现在这么大只也是因为他们一直有在收编同人作家
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:18:00
这倒是，如果一开始就靠二创同人起家的家伙，自己原创后回来收割别人拿他做的二创的话，是说不过去
作者: nigatsuki (二月) 2020-08-19 00:18:00
拿官方图做周边跟二创又不太一样了，那是盗版@@
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 00:23:00
你去问原版权方怎么可能随便给个人授权自找麻烦，都是已经把规范订出来的才要去申请
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:25:00
因为问了麻烦所以不必问了，大多二创同人就是这样的逻辑
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:30:00
因为官方不能回应授权，这是很正式而非口头ok而已
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:32:00
前提是所有的"官方"都如同同人圈默认一样，没主动说不行就等于是OK才成立
作者: raincole (冷鱼) 2020-08-19 00:41:00
其实就算99%的版权方都觉得OK 剩下1%你画了还是侵权啊只是我觉得这是版权方跟同人作家之间的是，其他人没必要去说三道四的...
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:50:00
就没办法证明吧只是我觉得硬要说他们没说就算同意也太那个了...
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 00:55:00
官方也没说不同意啊，二创不高调也不会被盯
作者: microerect (Weber) 2020-08-19 00:57:00
没问就默认原作同意到底是什么流氓逻辑 你在路上难道可以问都不问乱摸别人屁股 然后说人家同意吗
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 00:58:00
就是同人圈自古以来积非成是的文化
作者: raincole (冷鱼) 2020-08-19 01:01:00
大部分有在出本的应该都是知道有著作权风险啦
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:01:00
积非成宅圈大盛事，也算日本独有的文化
作者: raincole (冷鱼) 2020-08-19 01:02:00
反而纯粹的同人消费者比较会有这种默认同意的误解...
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:04:00
很多二创创作也洋洋得意的说在帮忙宣传就是大多日本二创都是满低调的，匿名藏tag，样子还是有做足公开说靠二创吃饭赚钱真的是满嚣张
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2020-08-19 01:08:00
这个人画的图都简单到不行，就是只有人像，跟韩国漫画那种很像，个人感觉是完全没功底的人才会画这种
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 01:09:00
麻烦是指版权方麻烦不是同人作者，因为要是说没问题那有人乱搞他就必须出面处理，有些版权方会明写说"常识内""个人与同好交流"他们不会管，但实际上界线在哪还是很模糊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:09:00
我觉得就这件事烧他是很奇怪啦，你当然可以说有潜规则，但他的说法也不算错，然后就一票人去战他实在有点奇怪
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:10:00
著作权是告诉乃论，所以要持有权一方提告才有问题
作者: youzen1226 (冷訾夜月) 2020-08-19 01:11:00
会写明白不可超过多少份量多少收入的版权方同人创作者也好做事
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:11:00
而他的问题其实是职业漫画家没得到授权能不能画二创同人问题是，他的梗图有没有得到授权...结果就变双标了
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-08-19 01:11:00
他的问题是他自己也双标 所以被战爆
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:12:00
然后还在人二事件时有接受采访，这到底
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:12:00
实务上怎么区分满怀爱与感激跟想赚钱的二创作品？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:13:00
可能因为我觉得玩梗这个很正常吧
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:13:00
根本就不可能区分
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-08-19 01:14:00
这就有点像以前偶尔会吵的致敬or抄袭的分界
作者: BITMajo (BITMajo) 2020-08-19 01:15:00
其实可以算是同一个问题吧
作者: ORIHASHI (38950) 2020-08-19 01:16:00
怎么期待官方就能分得出来哪个该同意
作者: rosary10526 (希) 2020-08-19 01:24:00
有啊我就有看过职业漫画家换个名字画二创还出一堆周边XD
作者: dwdt (小花) 2020-08-19 01:32:00
被战我觉得是他浓浓的高傲味，假装自己要讨论但其实没有，版权问题是其次
作者: JI3G4QU4C96 (蓝色花椰菜) 2020-08-19 01:50:00
就站在道德至高点发表评论，但是实际上做的是另外一套吧
作者: rubyapple7 (p.w.) 2020-08-19 02:05:00
本来也没烧起来，他后来删文然后说自己在同人圈黑掉了才整个炎上
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2020-08-19 02:16:00
他说得不是没有道理，只是没有顾到别人的肚子。
作者: millyyuri (millyyuri) 2020-08-19 02:26:00
根本就不是在讲版权问题，而是他把一个“职业漫画家”的伦理，硬是要套入同人圈里，不就是在变相呛有画同人的职业漫画家们全都没伦理了吗？圈外人呛圈内人呛成这样，不就很职业？
作者: s87269x (面筋) 2020-08-19 04:43:00
这家伙就太秋太呛还有很强烈的政治倾向，西游面纸的时候超喜欢他，后来我也忘了什么事情他在检讨读者，然后我就直接黑单这个作家了。
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-08-19 06:46:00
哇赛！描图描成这样
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-08-19 06:53:00
就逆风而已啦 什么态度啥都只是找理由干他而已同人创作的根基是对作品的热爱，这就是炎上的原因wwwooc的热爱吧 作者有说我的角色要跟别人干来干去吗==
作者: spacebar 2020-08-19 08:35:00
双标职业漫（ㄇㄧㄠˊ）画（ㄊㄨˊ）家
作者: bollseven (噜噜子) 2020-08-19 08:41:00
谁==
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2020-08-19 08:47:00
他战的点不是在于所谓有无版权问题 而是他说"职业"漫画家不能画同人 但"非职业"的可以 这就形成一种莫名高傲感结果自己画哏图就没事 难道职业漫画家就能抄哏图?
