知道为什么会战起来吗？
我跟你讲
有一种帮人缓颊的态度是：
A‘好啦好啦她也知道错了，也反省道歉了，也乖乖受惩处了，有谁不会犯错的？大家就当
她之前不懂事重新给她个机会吧，就让这件事过去吧！’
也有一种帮人护航的态度是：
B‘啊又没什么大不了的，嘴一下是会少块肉喔？这么激动气气气干嘛？我看是存心来带风
向引战的吧 ~ w ’
还有一种帮人开脱的态度是：
C‘公开直播又怎样？人那么少又没差。没凭没据又怎样？她也只是听人家说。什么造谣哪
有造谣？又没有被告。人家的重点不在哪里啦blablabla...’
A 的言论多的话，哪怕是再不满地嚷嚷着“应该引退/开除啦！”的千岁粉或彩虹粉，看COV
ER终究还是愿意给个改过自新的机会也就认了。
但看下来似乎跳出来的都是 B + C > A 就是了，不战起来才奇怪w

大部分人的态度是A吧

喔，可是魔乃被惩处的原因跟前世言论无关啊。有一种烧，叫做我觉得该烧；有一种烧，叫做你们都该一起烧

前世言论本来就不可能惩处啊所以你们要烧去烧中之人不要来烧HOLO

当个纯吃瓜仔这几天真的是看的很开心每天都有戏可以看

前世言论作为可以惩处啊 那个闪电般的男人不过当然要看公司觉得严不严重

既然你都发文了，推举你统计此系列文各发文者与推文分布

我看来看去都是A吧就别感觉留了 现在开始统计吧

试以数据佐证 B + C > A (大家都懒 你上你上

粉丝的容忍度本来就很高了吧?虽然她才刚出道

B跟C其实也不多，但就那特定那几个会一直吵让大家以为烧很大

话说有战起来吗 故意带风向的比较多吧

不愧是拿影印机出来带风向的人你只是觉得HOLO该因为她过去的言论惩处她吧

我怎么感觉骂的明显多过护航的 平行时空?

话说魅魔的说法是自己跟千岁认识 最少也是同一个圈子怎么看消息来源都有一定可信度 为啥一定是假消息阿？

真堂好惨啊 明明都是パコ仔 只能说yagoo人太好了

支持A +1 , B +2 , C +3 我没有要统计人数

没提到JK的话我看他也不会出事啦ww

因为她过去的言论惩处她也没什么不对吧？毕竟可能会影响往后的发展，稍坐处罚做做样子给大家看也是一种方法吧

为什么同一圈子的就有一定的可信度 说认识然后说法漏洞百出吗

雷斗那个是严重违法 跟这个营运可以自行决定差这么多他那种不退不行了硬也掰个理由给他走

要是同一圈子就有一定的可信度 我想那群物申す系包括鸣神也有可信度了

你想吃鸣神的大便就去啊? 又没有人阻止你

但没有证据说雷斗实际上真的干了那些事 我也说了看公司评断严重性 当然我也觉得雷斗的推文比较严重

把火引在别人身上再讲是他干的算在哪一种？

我只是说那句话的逻辑有问题 没有说鸣神的屎好吃好吗

久远那个有在追的都知道跟事实完全不符啊

希望真堂和魔乃联合成立パコ系VT社团

别再提供战场了好吗 看得很腻

我没记错的话千岁在引退前配信频率就变得很低了吧当然毕业是很快就转生了啦 所以有其他想做的事是说得通

还有一种人的态度叫“你们这串没有人护航她没错，可是我就是不看文要骂空气”

不过她影片都删光了 我也只是凭印象 记错当我没说

印象中那时有讲到五月还六月就被神桩的人来挖角了

知道为什么很少人会留“人家也认错自肃了给个机会不要再针对她了”吗？因为普通ho粉像我看到正常的指责她不谨慎、无脑等等觉得被骂正常不用护。阿可是接下来就是跳到“她在抹黑”、“她是黑木耳鸣神裁”了，怎么不吵阿

上一篇po主不是说她是半个圈内人 她知道的比你多吗

上一篇那个就是翻译而已又没去了解内容

再给另外一条实际物证的路线实际去nico搜她跟谁合作过你就能po Trying to Figure Out the Plot meme了(大家都懒 你上你上

https://i.imgur.com/a6BWInr.png虽然维基百科定义仅供参考，不过我的定义也是这样所以懒得自己打了

那出道速度被挖角大概是有啦 但被挖角不等于低配信频率像梅露之前配信少都说是副业太忙 结果是被营运骚扰

她是TC圈的啦 确实有不少TC圈转V 但是八成只是聊八卦等级这边都法盲你就别贴定义了

我定义是“为了攻击对手”的造谣才是抹黑啦。不过就算是单纯的散布谣言也会造成伤害，这个是事实，也是她错的地方台湾也有一个造谣案例叫“拒卖菲律宾人便当”就是了

因为千岁隔两天就转生出道了让那个谣言看起来有够可笑

两天后被打脸事后看起来好笑 但没人能预知啊www

推 真的 不知道现在是ho粉太多还是怎样 每次holo有问题 明显是自己的问题 也可以搞得好像其他人看holo红所以特别抓他的 明明就是自己不严谨==

为何要二分法 事实是两者同时成立啊 你以为雪花就没人想烧她吗 只是人家就没屁孩那么多问题给人电而已

那不叫事实 叫你的价值观

dustcell不是隔一个多月？ 印象没那么快吧？

要说是我偏见也行啦 但雪花刚出道就有人发忌妒推文所以你说这种想烧人的不存在我不相信就是了

所以讲来讲去 在烧的是觉得不管怎样这个行为都要叫抹黑吗？那我觉得如果没恶意就是叫造谣，不是叫抹黑。然后这个人到底有没有被处罚或者道歉根本不重要这样？

挖角到引退的时间就是思考+准备 中间要想的事太多她也无心配信吧 更何况她也说了对实况并不是很擅长

阿我好像看错Seventhsky的意思。抱歉，我以为你说二分法是讲造谣跟抹黑

她不是前几个月才在配信mhw?虽然转生后我就没追就是了

我也认识郭台铭阿 他不认识我而已然后我可以先理解成你是因为觉得她“蓄意”，所以认定是抹黑，如果非恶意就算造谣等级吗

很偶尔才会实况

那看来你的佐证是“我认识她”这一句，我答复在上面。因为我真的分不出这个认识是只知道这个人还是我跟她很熟，如果她讲“我朋友”的话那蓄意度就很高顺带一提https://i.imgur.com/iaZYrPV.png这位翻译就选择翻成“我朋友”而我佐证不是蓄意抹黑的只有间接证据。1.直播60分钟才讲5分钟这个内容，而且前后文都是在提自己的工作烦恼，是互相呼应的。2.观看人数19人。讲人数不是要跟你说影响力很小不要计较，是“用这个方法抹黑太愚蠢了”。真的要抹黑直接去5ch发文或私信鸣神裁都更简单也更有用而这也就是另外一个我不能接受把她跟鸣神裁相提并论的原因。鸣神的蓄意程度非常明显最后就是造谣一样有错，我个人很早就承认了，尽管批评。但是讲抹黑跟鸣神裁不能接受，黑木耳则已经完全是离体谩骂了！

你举例不太好 说人手脚不干净以正常人来看不可能不带恶意

那我也解释我的想法 就是千岁在这个谣言里是完全的受害者、被指责的是2434某个不具名的V，也没有特别提千岁有对公司有什么怨念。所以你的说法可能要改成“我听说某公司有员工摆烂把事情推给菜鸟王小姐，害王小姐离职”比较贴近

会去这样讲一个人不会是带着抹黑的态度而是有一定程度的资讯来源或证据

在这种情况下 要说恶意是针对王小姐？不像，她是受害者。某员工？可是根本没提是谁。某公司？这个比较像一点，但我主观感觉起来好像不是恶意抹黑，请容我思考一下

不确定事实叫造谣 确定有误叫抹黑是不是抹黑只有本人知道 没什么好争的吧

不论证据或讯息是否绝对正确 但要有东西让人相信本来就没啥好争的东西 就是有人喜欢乱添火柴跟人争

是说看完整段话前后，她是要表达听说千岁跟她都有遇到类似的问题所以会怕，而不是针对千岁的经历进行抹黑吧说到底道听涂说跟蓄意抹黑还是有差的把后面那段完全无视，文章读起来语意完全不一样啊

目前看起来就是她听到错的说法然后以此抒发自己的想法 这样的确有错 但要说成恶意抹黑好像也怪怪的?

是阿 很常见阿 因为要整天怀疑外界进来的资讯很累阿

失言就该道歉，但是对未查证谣言就道听涂说而道歉，而不是刻意对人进行抹黑而道歉，如果真的是法院上的判决，这两者的罚则也不会一样，如果只看前面选择性不看完全文的人，才会觉得是在刻意抹黑吧? 我猜

所以只要来源在人心中有一定可信度 就足以让人相信正确然后我只是说你举例不好而已

有看后半段感觉就比较像抒发聊天 虽然讯息一样是错误的 某个想制造对立的还只拿前半段就来说人家蓄意抹黑XD

再来你也同意A大说法 所以上面讲确实是抹黑的说法也该修正

准备睡了 先把想到的想法打一下 之后有新想法再补充我想我会感觉对公司不含恶意 第1个是光从造谣内容看，公司的黑点在于收到了“会外流照片的V”(甚至也没有很明确说这是恶意扩散还是无脑行为)，也就是会被解读成“识人不明”或“管理不足”。这种程度的指责以公司来说比较不严重，如果今天是造谣员工性骚扰被公司吃案、或者霸凌员工就很严重了(同样的她如果补说公司知道这件事之后吃掉，严重度也会大幅提升，但是没下文)。另外就是“有名事务所都很黑，与其说事务所黑，应该是说原本TwitCast跟网络歌手这种转成V都很恐怖。”，先是一口气开地图砲说“都”很黑，针对感降低，再来又把闇范围更限缩到TC主跟网络歌手上，我看的时候是很快就把注意力转移过去了，没停下思考公司。

补充一下，原文在彩虹的部分似乎是指类似公司，然后

对千岁她应该没有恶意，就只是说了与大部分人理解完全不同的话

引退的部分用词也有可能是以前的tc群有人不满才公布

怎么说咧 平常看人骂Holo营运无能的时候我也不会觉得算抹黑啦 哪怕大家都是猜的。可能是我价值观觉得公司比较不容易被“管理不足”的谣言重伤。之后再想想有没有其他原因。

总之还是一样 有造谣跟有伤害我都同意。但不觉得是基于伤害2434的恶意所为，所以我觉得应该算造谣而不是抹黑

我的意思只是单纯说通常会去说人是小偷是有根据才会讲然后当然这个根据不一定会跟事实相符抹黑的话除了谣言内容明确要有攻击性而且知道自己在乱讲只是觉得举例有点怪怪的 你不要这么凶我会怕

拿真人举例本来就容易出问题，更何况还是负面的还是乖乖背好

我想有没有恶意真的对观感影响很大啦 所以一边很坚持是无恶意造谣一边觉得就是有恶意

简单讲就是我觉得造谣跟抹黑都是当事者知道内容不是事实

支持哪边都无所谓，但要把反面打成特定群体就是别有用心了

但讲人小偷或其他犯罪事实应该是要有会让人信的才会去讲啦讲回这次事情上 就是的确有造谣造成别人的利益损害但本人是不是带着攻击性或恶意的去抹黑 局外人也很难说死

嗯 想法越来越清楚了。原Po意思应该是“管理不当”就算很严重的指控，当事人不应该无知到无意讲这种话，所以应该是有恶意的行为，而我这边是觉得无恶意情况下也有可能讲出这种话(而且如同我上面所述，以恶意抹黑来讲这太没效率)。看起来是没有什么直接证据可以证明，只能靠心证了。

我又不是说你我说的是那个翻译的只翻前半段 还是妳也很喜欢制造对立 以为我在打你

所以我才说我只是觉得举例怪怪的R 就觉得不会有人这样讲

好吧 我在这向原PO忏悔一下 是我们对严重程度的判断

再割下去还可以分成“我是刻意要抹黑”跟“有可能讲错造成伤害可是我不在乎”，也就是“应注意而未注意”，不过再细割下去也没什么意思。用词上大概就是“抹黑”跟“恶意抹黑”的差别吧。不过至少不要再鸣神裁了== 这个真的有差啦

嗯 应该就是对(公司伤害)严重程度的感受度不同 大概抓得到原Po的点了

问题是原文上的用词对公司的指向性好像也没这么强

举的例子像楼下的公司离职例子之类的我觉得比较贴切 就降

当然我是看K岛上面翻译的啦，感觉就单纯举例说那类公司管理严格BLABLABLA，然后千岁的部分引退原因应该真的是

我还是选择相信原po没恶意啦，说到底无意协助了谣言的散播，造成对象名誉的损害，这就是是她要付的责任，但原po坚持她是有意而为之，坚信是带有恶意的抹黑，想必原po是走日本的有罪推定论吧，大概

乱说的，但那句话的用词里面泄密的人可以解释是彩虹的

这个例子里面指向性不是问题 因为已经明确讲出对象是谁

人也可以解释成以前在TC群混时的人，没有明指彩虹里面有句话说千岁的样子被在圈子里流传，如果指彩虹了

有提到是在跟同事务所的V线下玩的时候 很难解释成别的人

话，他们公司本身也没有必要流传千岁的模样才对毕竟同公司都知道对方甚至看过，说流传开来逻辑很怪

嗯...难怪原Po跟部分人会觉得新翻译没有差 因为在意的点不太一样。以我来说光是“我朋友”跟“认识一个人”，就足以在蓄意程度上大大改变了，前后文加上去就更觉得非蓄意。可是原Po则是认为只要表达公司管理无能就很严重、是一般人不该犯的错(好比不会传谣言说别人杀人)，所以推定是恶意的，这样只要确实有讲的公司、魂泄漏个资，对原Po来说都一样。不是没仔细看

你搞错什么了 那边就是说中之人线下聚然后用私帐把本人照

另外提到彩虹是用にじさんじとか这看起来应该类似再说这一类的V事务所

原po翻白眼，可想而知她也会对原po坚信不移的"她一定有恶意"翻白眼吧

因为前面已经提到是"彩虹社"的千岁

这边补个法律知识，俗话说的好，饭可乱吃，话不能乱说

事务所の、なんか、そのVの中の人同士で游んでいた时に

当你以"听说"为前提时，你所听说之内容无法举证自何人时

即为无中生有，在台湾这刑事就成立了

散され それが身内同士で回って、表に出てきて

法律知识告诉我诽谤罪的成立，行为人主观上必须具备“散布于众的意图”与诽谤的“故意”，是违反刑法第三百一十条。散布谣言是社会秩序维护法第63条第1项第5款“五、散布谣言，足以影响公共之安宁者。”，是受行政罚的制裁

twitcast的逐字稿系列往上找就有, nico现在也有备份

再往前几句就找的到にじさんじの、千歳 久远这句了

嗯 我自己日文不好不敢说w k岛那个翻译的说法是，没有

前面有先提到 后面才用事务所称呼比较合乎正常人说话逻辑

嗯? 我上面哪张图的下面就已经回过我相信原po了不是吗?我才没那么无聊靠可能误会别人的单方面理解，就不分青红皂白的以有恶意为前提把原po挂在标靶上

https://reurl.cc/VX6QXZ 在这串里面有兴趣再去看吧

EMA声明是指20191021 Dustcell?包含千岁20190828大切なご报告, 跟媚魔言词没冲突阿

lex贴的那串里的翻译还是用前面那篇只有前段的翻译啊

虽然只有前段 但翻法比较中立点 默认立场不强

嗯 我刚没看到前面有位大大翻了全部XD总之只是想说这位翻的有把争议点说出来，媚魔用词上其实没有明显针对彩虹这件事，包含中之人流出也是

应该说人类会做某种选择不一定只会因为单一因素而决定，一件事的发生也不一定只有一个原因，就像这次的炎上和道歉配信，人家说是原因A并不能断言只有A导致这样的结果，当然有可能出现原因B甚至C，但是不能或不打算明讲，就像是这次的道歉配信只是因为透漏皮这个原因？不用说你不信，我也不信，也就是说公开说明的原因A并不能否定原因B是否存在的可能性，所以virkful才会说不冲突吧

20190828与20191021两个都是官方立场发的文这边在争妹魔的是私帐的言论两个能发表的言论权限是差很多的不能说你不对也不能说你对, 所以我会说不冲突20190828基本上没有供应任何资讯20191021是感谢Dustcell找到了我要拿这两文去驳媚魔的发言为不实, 我真的只能说不相关或许千岁有特过什么管道反应过?透, 但新进来的人谁会知, 真要驳要供资料呀就像你解除委任律师换新律师, 他还是要重阅一次案件卷宗

至少台面上这两人不管前世今身都完全没交集互动过啦彩虹这边的人三不五时还会跟EMA互动然后被挖角才走这是营运证实过的

媚魔推特本帐1号跟nico纪录都删光了, 碎纸机作动中所以要再去考证哪些实哪些嘘我觉得很困难了(该洗洗睡了虚, 最近错字真多

最重要的同事把个资外流这个说法 网络上完全没痕迹没互动过这个100%确定的 不是删掉就没痕迹了现在各大社交平台跟论坛基本上外站都有备份的

你不能肯定她们私底下真的完全没有往来过，但我也不能

态度A

今天就是她的说法完全无迹可循才被拿来作文章啊要是这两人有任何一点交集或是有所谓的流出证据早就被拿来护航了好吗个资流出让粉丝找上门这不是小事情耶要是这种理由引退 网络上会完全没有任何痕迹?

这是属于信不信的问题，不是对证。

然后提醒一下上面觉得管理不当不严重的，可以把前缀加上去，“隐私管理不当”，再讲详细一点，“在也隐藏中之人潜规则的业界，对中之人隐私管理不当”有没有觉得对形象影响比较严重一点

还在对证的要不要再去看一次原文她连个资外流有哪些部分都讲的不清不楚了说因为不想曝光才引退 结果马上就真身出道了

前几篇都看到一堆C

该看的都看了, 每个人想怎么超译确实也是他们的自由我选择放弃讨论了 对话平行线

哪来的A多就会住嘴？前几篇那个自以为翻译揭露资讯的骂的多难听？A+B广义上都是“没那么严重”的族群（只是一个觉得该罚一个觉得不用罚），但是战起来的是觉得“早点退啦，为啥你们都不觉得严重？”两边的gap就是“一边觉得严重，一边不觉得”，没有其他解释

然后?