※ 引述《NankanAvenge (AK不赌是棒槌)》之铭言：
: 如题 我看过很多动漫作品里
: 像是浪客剑心 王者天下之类的
: 扣掉一些拖时间的桥段
: 往往还是会过好几招才分出胜负
: 我知道这些作品都有些开无双 所以没什么参考性
: 那我就好奇了 现实中两大剑术高手大概多久分出胜负
: 剑道或西洋剑那种非实战的感觉看不出什么来
: 历史有没有记载顶尖高手真剑对决的过程大概长怎样
: 真正的剑术高手真剑实战时 是不是也会过那么多招
: 还是像剑豪生死斗那样 会先观察一段时间
: 然后只要动了双方就一招定生死?
这篇要先宣导一下，请不要学习Holmgang Hamburg用开锋剑对打，
这是非常危险，而且无益于练习武术的行为。
https://youtu.be/zsBF6YDwhUU
（就是影片这团体）
人不会“因为拿真剑更硬派，练起来更强”。
相反的，Holmgang Hamburg的成员，
因为并不想真的砍死或重伤训练伙伴然后去监狱蹲，
导致他们的攻击动作非常明显的变形。
例如，他们因为害怕伤到人，
做了很多明显无意义的对空气挥剑，
然后又无意义的去格档这些攻击，
还有以彼此的剑为目标的无意义互敲互打。
同时他们不敢，也不能真的把剑砍或刺向对手的头部或躯干，
因为那样“真的”就会有致命或致残的危险。
正确的作法是当一方做出那些无意义的空挥时，
立即抓住空档斩进或刺进对方要害。
这类致命的攻击，正是兵器武术的核心技巧，
但是他们当然完全不可能使用这类技巧。
等于说冒着受伤危险打了老半天，什么技巧都没练到。
即使是他们对四肢的攻击，包括击中的那些，
你也可以看到各种打偏、动作变形等问题。
实际上这看起来不像剑斗，而是两个被迫拿着利刃，
不想伤到对方的朋友，在尽可能做出一些看起来凶狠的动作，
同时尽可能的确保不会真的挥到对方，
然后三不五时有个人很不幸没闪好被扫到一下。
如果有两个好友变战俘被强迫表演角斗给战胜者看，
那大概就是这个样子。
对面是你的训练伙伴，你是不可能拿开刃兵器，
假想他是敌人，做出真的以致死或致残为目的的攻击的。
而即使像Holmgang Hamburg这样，有意识地偏离目标，不出杀招，
打出动作变形，几乎像意外扫到四肢的攻击，
你一样可以看到，人体在开刃下多么脆弱，
随便扫到一下，就会有很深的伤口。
（他们的攻击真的就是“扫到”，跟用剑刃整个轨迹正确的斩进人体去完全不同。）
你根本无法保证会不会哪一次力道控制失败，
就造成肌腱永久性的损伤，一次这种意外就足以让你永远退出武术圈。
而且历史上的欧洲战士也不会这样做，
他们在练习的时候会用钝剑、木剑或是特制的练习剑（Feder）。
你要想，会和你对练的，在古代就是有天会跟你一起并肩作战的战友，
就是你的弟兄。
你把他砍伤了除了损害你自己团体的战斗力外，毫无意义。
中世纪欧洲骑士如果要“残酷见血”的体验，他们会去打猎。
中世纪打猎是有一套固定规矩，不管你是用弓弩骑枪或其他方法打伤猎物，
最后都要由贵族下马，站在猎物的眼前，看着猎物的双眼，亲手杀死猎物。
这就是贵族阶级训练熟悉杀戮的方式，他们可以直接杀猎物，
不需要搞训练时什么砍同伴的事情。
再次强调，自古以来人类就会用当时科技能制造的，
尽可能安全的训练兵器和护具来进行格斗训练，
只有这样才能让你“安心地对训练伙伴尽可能施展各种致命的技巧”，
这样才会有较好的训练效果。
开锋真剑是拿来伤敌或试斩物，不是拿来伤害训练伙伴的。
恳请大家，
如果看到其他地方有人贴Holmgang Hamburg的影片，
请帮忙转这段内容，这种错误而危险的行为应该被谴责。
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那讲到真剑对战要多久？
其实原文底下很多推文回答得很完整了。
要分析近距离战斗，其实有个战斗阶段理论的模型可以参考。
这边就不讲全部，只相关的：
首先要看你有没有把试探阶段纳入讨论。
对剑时间长短最大的变因是试探阶段，
就是双方在一定距离做假动作、测距离、测试对方反应与习惯等，
这个看交战条件（例如有没有时间急迫性、突击还是决斗等），
还有双方的风格。
有时候时间充分，双方又都是很龟的时候，这阶段可以拖很久，
反之试探阶段也可以根本没有。
但是进入交锋阶段，那通常就只有几刀，
快的话一下，多的话三四下就结束了。
基本上各流派的剑术教范的各组对剑招式通常也不会超过三四招，
你可以假定古代人认知的交锋长度大概也是如此。
有时候，双方电波莫名其妙通了，攻防莫名地都有接到，
那了不起也就拖到六到八下（发生这种事情，观赛的人通常会欢呼）。
也就是正常这阶段了不起四到六秒吧。
在少见的情况，会有一次交锋阶段后完全没人受伤或仅有轻伤，
双方可能拉开距离会回到试探阶段，再重新回进入交锋阶段，
直到一方倒下；或是双方进入持械擒拿的状态，
那种时间就很难说，但这那都是少见的状况。
这是假设双方至少一方是有水准的剑士，如果双方都是外行的话，
有时候会有很夸张的情况。
例如原文底下推文提到的键屋之辻决斗事件。
这事件wiki有，可以看到那些助拳好手分生死都是一下子的事，
但是最后两个菜鸟当事人决斗，
拖了整整五个小时才有一方“受伤”。
（当然一方面也是这案例中拖时间对双方都有利）
其实网络上是可以找到一些外国的街头械斗影片，
不怕血腥的话，看一下会发现，其实很多时候分胜负时间和节奏，
出乎意料地接近剑术比赛。
只是真实情况，有时候虽然分了胜负，一方没死受重伤，
失去行动能力前会继续挣扎哀号，
那个“胜负已分后”的时间可以拖很久，而且就很血腥了。
穿了盔甲会拖久一点，但是久不了太多。
昨天裁判集训和今天练习很累，就不详细讲了，sorry。
PS. 年底有个异种兵器比赛兵武杯，欢迎大家来看。

只有傻屌才会拿有杀伤力的武器去对练

就是小朋友拿扫把打架不会用力不会瞄身体

推专业解说

真的 有安全的护具跟练习武器才能好好练习

推一个，其实格斗技在练习的时候也是要带护具，真的出手打伤人可能性其实蛮高的－－当有了这层顾虑你根本不可能好好出手

应该只有异世界那种回复魔法万能的才可能这样练喇

那双方都有装甲的情况呢？应该可以砍很久吧然后如果拿钝器例如战锤互殴会比刀剑久吗？

钝器更快吧

而一旦身体习惯且记忆了变形的动作，日后要矫正非常困难……到底是哪来的人会觉得真剑练习比较强啊？除非双方都是互相砍死这种不然只会越练越奇怪……

喔！

双方都有装甲……那就看外行内行吧，实际上都会教应对护具的方法我记得，而且其实装甲也非这么万能，缝隙或是用柄给你来一下重击是伤害非常大的

推 看着猎物的双眼，亲手杀死猎物原来现实真的有啊

钝器就要看硬度跟重量了，小混混木棒球棍打架斗殴不打到要害＋亢奋上脑是可能互殴一阵子的，但你说战锤……那个被打到一下就不得了了……

钝器直接打骨折就失去行动能力了吧

推 这篇观念正确

凯兹:你需要的是这一副可以对抗骨折的狂战士铠甲

划到一两刀就分出胜负了吧 受伤整体体力和专注力都会下降

推详细解说

大大觉得冰与火之歌的剑士对决有几分真实性呢？算硬派写实的吧？

推，拿真剑练是多蠢，古人都知道拿木头了

日本拔刀术，只有一次。很实际的杀人技

冰与火的战斗只有前期能看

古人当然有拿真剑练, 只是不会练对砍而已..拿木刀练重心和入刃手法差太多了, 现代练居合的也会拿真刀试斩

推

推

那真剑练一定有，但是不是对人用，一定是对物用，文里面讲得很清楚了

真剑不会对人练习啊，除非你要当斩人鬼试刀（？）真剑就如同上面几位以及文中提到的，也是重要训练项目，而且现代你还有“不开锋”这个选项，不用太担心重量重心问题（虽然切割的手感还是要靠开锋的去砍东西熟悉）

你们有被刀了划过手就知道 轻则皮开肉绽 重则骨断就算是2公分小伤口 你那边肌肉就不敢用力了

(′・ω・‵) 推个

不要说木棒了 光保特瓶2L装水 砸到哪都痛死 尻到头直接晕人体比想像中更脆弱 所以古代士兵再差也会戴个头盔配个木盾一战也发现穿个龙虾装 士兵生存率硬是提升一个档次

农民兵顶多包个头巾 盔甲是贵族老爷才穿的起

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推 长知识

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感谢正确知识

为什么古代没有不开锋的刀阿 不开锋比开锋技术更高吗?还是古代资源少剑贵 做一把不开锋的不如多做一把真剑

罗马竞技生死斗 安全又能尽情挥洒的现代决斗

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