※ 引述《ruby00514 (黑夜的星空)》之铭言：
: 标题: [问题] 在SAO里面杀人 到底算不算有罪?
: 时间: Sat Aug 1 20:33:58 2020
:
: 一开始的SAO是真实的死亡游戏
: 也就是在里面杀人 真的会造成对方的人物死亡
: 脑袋也被烤熟
: 那在里面大杀特杀 最后活到破关的人
: 这样到底算不算犯罪?
: 一般的游戏中杀人 确实是无违法
: 但是因为你在游戏中 有这样的行为 造成对方死亡
: 我记得好像有过因为你的行为造成他人伤亡是有罪的?
: 大家觉得呢？
:
:

朝天空打一发手枪，子弹掉下来可能砸死人

有因果关系ㄚ

不确定故意杀人你知道对方可能因此死亡 却还是做了 就是不确定故意杀人

心神丧失状态，无罪

当茅场用新闻说明的那一刻起 玩家就有游戏杀人=真杀人认知

这种按理是算在游戏厂商或是负责人

如果你现在把我关在一个出不去的牢房里，我可能会信打手枪就会让你跑去随机杀一个人，妈的一个神经病把我关起来，你会做什么我都会怀疑而且害怕，但现在又不是，谁会鸟你

只要踩住根本不知道真的会让人死掉这点 真的无敌啊

困在SAO里的玩家不能确定 是否影响生命

明明知道杀了游戏玩家可盟导致对方真正死亡 却还是做了

里面只有游戏数据

就算他是故意的 事实上就是没有罪

不确定故意杀人就是不能确定 是否影响生命啊 柯南那集就是

谁知道被杀的现实是不是真的死了 又不能出去确认

死人明显是系统疏失，责任在营运和开发

就算有罪也不是玩家扛

真的要制裁恶意pk也只能在破关前杀了他们，桐人他们只是把他们关起来真的只能说不晓得是在冲三小

新闻是不是真的不重要 重要是红色玩家不确定在杀了游戏中的对方会导致对方死亡的情况下杀了对方结果真的导致对方死亡 柯南那集的理论就是这样我不知道这样子做对方真的会不会死 但还是故意做了

其实只要说服自己：“被杀的只是登出啦，那有人真的为这种白痴理由搞屠杀”就无罪了，换作是我需要杀掉恶意PK的人，我也会这样说服自己，像桐人那样直接相信才奇怪

要拿不确定故意来说的话 但他们在里面完全封闭也没人可以证明 只要别承认知道有可能真的杀死人就没事啦

被一个机八游戏关了好几年真的登不出去，外面的人也无法救你出去，这种事都可以发生了，我是觉得你会渐渐开始相信茅场讲的

简单 检察官问所有玩家说茅场是否有提醒

反正也没人可以证明 其他玩家的证词也无效 因为环境封闭谁知道其他玩家是不是要诬赖人

他提醒又怎样 是有办法证明吗

只要茅场有提醒这件事为真 红色玩家就是明知故犯

所以最后就是茅场抗 就算他不是他杀的

完全没有讯息可供验证的情况下，这种相信与否完全就是看人了啊，个人的思想是无法拿来当证据的

是真是假靠人家一句话就可以证明吗？

小说写的不是真的就人死了吗? 还是我们看的小说不一样???

不正确，因为茅场无法证明是是事实

可是我觉得茅场在骗啊

一个人或许不行 上千个玩家说茅场有提醒不能当人证？

死是死了 但里面的人不知道是真是假啊 他们又不能登出

像这种最后一定是杀人方胜诉，可以护航的地方太多了可是对审判方来说可以反驳的地方很少

你要证明茅场讲的是对的 不然茅场讲了一万遍只要无法

是 " 消失 " 带来旁人有死亡观感

证明一样没用.

事实上茅场没在骗啊 你杀了游戏玩家 我就杀了现实那个人

上千个只能证明茅场有说过这句话 但还是不能证明是不是会死人啊

茅场说词不足以采信

茅场提不提醒不是重点 不适用不确定故意杀人吧

问题是对游戏玩家来说，他们无法获取外部资讯玩家只能证明该玩家消失，但无法证明玩家死亡

上千个玩家的证词根本就没有办法当证据

而且，如果战役中不小心放技能害死队友，难不成要吃过失杀人?

茅场唬烂嘴啦，什么头盔变微波炉，那么大一间公司，随便他搞喔？产品都不用安全认证？能把服务器搞当机害人无法登出算他厉害啦，这家伙准备被告到脱裤吧《这才是正常人的思考模式吧

上千个玩家的证词没有办法当证据 那为什么能肯定红色玩家

以sao的例子来看，最后一定是红色玩家胜诉

不也一堆人认为杀人不会有事吗 为什么一定要理茅场

484有人在跳针

因为资讯不对等阿，事实上连其他玩家都不能确定了

你的讲法只能证明茅场有讲过这句话 但你还要证明茅场讲这一句话是对的.

因为你也没办法肯定红色玩家知道

好像你自己就擅自认定茅场讲的机率比较大

坦漏做一只小怪仇恨害队友死掉→过失杀人 XD

红色玩家的理由是"没人证明茅场讲的是对的"

除非今天进入游戏以前，茅场有跟部分未来的红色玩家说真的会死人然后有对话证据，才有机会辩，不然一定是红玩家胜诉事实上红玩家确实也不知道是否真的会死人，只是对他们而言真相无差，他们只是想在游戏杀人真的杀了>有理由反驳，实际上没死>根本没亏

说到底杀不杀 是茅场决定 并不是玩家杀人决定

柯南那集的凶手也能套这样的逻辑而脱罪囉

除非红名玩家自己讲出来觉得会死人依然故意下手，然后还被录音，这才会有一点点机会告的赢

你要不要查一下"不确定故意"的要件?

法律上怎么样都不会是红色玩家有罪 你要出气只能选择 1找茅场 2动私刑

其实柯南本来很多都是单纯嘴到人家认罪而已啊

柯南推理有些本来就很硬凹

柯南的情境不一样吧

柯南那个不都是说嘴大赛吗==，说到伤害方自己认罪

至于推理作品就算了 推理作品是只要嘴到对方认罪就行了

柯南那集也是凶手不确定死者会死啊 还是被判刑了

法庭上的攻防 不在推理作品的范围内.

你说不确定故意成立的理由是红色玩家知道这样有可能杀死人却还是去做了 但只要他们打死不承认你也没办法 更别说可能真的杀死人这句的真假根本无法证明

柯南情境你要说一下吧，没情境怎么做对比

行为人对于构成犯罪之事实，预见其发生，而其发生并不

不确定故意跟NARUTO自己乱解释的根本不同啦

柯南犯人又没关在游戏里 人怎么死的验的出来啊

红色玩家所持的理由是PVP是游戏赋予的 但在游戏中杀人不能证明现实中的人会死

完了，不能打手枪了，不然会被判刑ry

被杀只会登出而已 登出他就把你脑烧了而已

说穿了柯南那集的凶手只要套红色玩家的逻辑就能脱罪

呃 不确定故意绝对不是像村长那样用的xdd 还好村长没考国考

所以还是要找把你脑子烧掉的茅场讨公道啊

而且人是被微波死的，又不是被技能杀死的

拿看柯南学的法律概念讲的那么开心==

红色玩家就算知道会死人 也能用一样理由脱罪

就说柯南你要把情境讲出来啊，没情境怎么对比？

并不是游戏中的杀人行为导致对方死亡

怎么可能一样w

对啊 但他遇到的是柯南 所以有罪

红色玩家如果有明确掌握证据的话不能脱罪吧

是死掉的玩家 茅场把他们弄死

推文那个没法律知识又一直嘴的真的崩溃得有够好笑

红玩家有确切证据的话起诉机会只是大一点而已

理论上来说 红色玩家只是把你登出而已 你登出后真的下手的是茅场

但没确切证据就确实400%无法起诉

再说SAO的情境本来就是奇耙中的奇耙，很难想像有现实案例能拿来比对的

桐人跟亚丝娜就是死了但茅场没有下手 所以你觉得是谁动手

推这篇的分析，但中间"但小说也“可以”完全写成"，少打了可以之类的假设字吧

讲白了 拿现实法律讲SAO的问题本来就这样

如果红玩家能被起诉，那黑漆漆也该为害死的黑猫团背上过失杀人

茅场跟本大小眼，看主角顺眼主角就不用死

从头到尾就跟真正的杀人扯不上关系 什么不确定根本没意义

对啊，公共汽车跟桶人死后没被烧是茅场私心锁住的这就足以证明杀人是茅场的问题

如果他从今以后不打手枪，我就信他x

讲白了 油门不意外

所以柯南那个案例是怎样，很好奇

柯南那个听起来是被柯南嘴遁赢的

看他说的总觉得没那么单纯w

对欸，茅场明显有做选择的能力 这样又更远了

有人跟我说 我每往前走一步他就杀一个人 我走了十步有罪吗?

再说杀游戏角色客观上并没有创设法不容许之风险，依社会通念自始无法想像杀角色会致人于死

柯南那个有个女A怀疑男友和女B有暧昧关系，于是女a先是吃了会让女b过敏的食物再和男友亲吻，结果这位男友之后和女b接吻导致女b过敏死亡，应该是这例吧

即使杀角色茅场便会杀死本人，也并不能就此把杀人责任转嫁给杀死角色的玩家

那科南的例子也跟SAO完全不一样啊

看柯南学法律真的是世界奇观

柯南那个看起来是间接故意

其实照上面的描述来看，柯南的剧情没什么问题单纯村长自己理解错误而已

而且柯南那个案例是可以客观归责回犯人本人身上的村长的谬误在于把茅场当成是玩家犯行的工具

不确定故意杀人是指拿枪朝人群开枪，明知道有人可能死亡但还是照做了，有故意有因果

我是觉得这男的中间都没喝水或是漱口吗....

可能卡牙缝啊，然后法式深吻

是说柯南的套路好像也都只做到警方把人带走而已有没有起诉或判刑也是无从得知

明明就有机会成立好吗......杀人罪又不是要式行为

侦探类型作品就是这样

红人玩家也是事件受害者 他可以以我不杀人我可能被杀

柯南那是嘴赢，不然要证明太困难了，要有一堆证据证明这是女A预料的结果

的理由正当化自己行为

过失杀人?应该算可避免吧

油门仔好了啦 根本不懂就不要在那边跳针了 像小丑

应该说过失致死

不存在过失，哪来的过失致死？

这样过失致死喔，那网游被PK自杀后能要对方负责吗?ry

而且玩家期间没有硬登出，足以证明玩家有疑虑真的会死人

你不要无视有不少人自杀登出呀

不要跟村长认真啦 他都在跳针而已

自杀登出的就不会出现了吧

猜测不等于证实

不会出现也不能证明什么呀(怎么又绕回来了

蛤，没人硬登出？光黑猫团队长不就在动画跳给你看了吗

我忍(x

说不确定故意的.... 刑法重修好吗

硬登出的不就不会是红玩家了，还是我记错

总归一句 你无法证明

对游戏内玩家来讲 就好像现实有一个你从没听过的教主跟你们全体人类说 人死了会下地狱 但是从来没有死人能回报说地狱是否真的存在 你得等到自己死了才能证实

也不是红名才能杀人，MPK不记得会有红名

只要没办法证明登出后的人能够平安再登入就无法证实论说

反过来一样呀，还是无法证明什么

但长期不登出不能算正常行为吧

拖火车杀人系统应该不算红pk

登出不能再登入根本不能证明死人好吗

就怕呀，胆小呀，觉得一直玩也没差呀，怎样都可

长期不登出只能证明无法登出

再说一次，猜测不等于证实

不然好了，你有办法证明你现在自己不是在游戏中吗，或许你我都只是玩家操控的角色喔，你敢自杀登出看看吗

你无法证明红名玩家明确知道游戏杀人跟茅场烧脑为真那就是连起诉都不能起诉

登出无法再登入很容易解释 封测砍档 专家级角色死亡不能复

D2HC玩家w

只要你没真的死亡后登出并存活，你就无法证明自己所在的世界

可以推论，但是不能证明

很多种状况都能让你不能登入 在外界资讯无法输入的情况下

虽说是题外话，这就是茅场是超级烂人的最大证明

不过设计烧脑gear的茅场肯定有罪 大概算业务过失致死吧...

这算不知者无罪吗，假如现实有人在不知情情况诱发别人过敏致死，是否有罪

游戏内就是只能推论，不能证明，除非有可靠的外部讯息进入，茅场是犯人，说的话只能参考，信度很低

光是那个头盔，政府检验部门大概会被抓起来干吧大概全部都要被辞职了

我记得SAO只有锁登出没有锁登入，那假设有人是知道这事

茅场是很明确的杀人，不会是什么业务过失致死

那不能怪政府检验部门，这可是近乎魔法的黑科技

会吧，但起诉机会很低

明明就可能成立杀人...你争执的点是行为人对于结果没有知，但刑法故意理论从未要求行为人必须确知结果会发生，只要他认识到：他的行为“有机会”导致结果发生，且他也有意欲使其发生的话，即具备本罪故意。觉得你把迷信犯的观念混淆进来了，但这两者完全不同。

有锁登入啦，基本上SAO就是变成一个黑盒子

因为就算已经知道了，可以主张无罪的说词太多了

茅场如果在台湾法律不会算杀人罪吗？他中间也登出过再登入，明确知道这样会死也的确让人死了

政府让一颗能烧头脑的东西过关，是真的笑死

连运作原理会不会伤人就敢让产品上市，检验人员跟本尸位素餐茅场算杀人啊，他自己都认罪了

poH应该有构成杀人罪？只是没人能证明他知道

怎么那么多人不想打手枪了x

这种魔法黑科技我觉得不能苛求检验人员

你用理论来驳我，不用扯到你的打手枪逻辑

我觉得还是把川原拿去微波就好(o

aaaa说的有机会认知到，问题是我是红玩家我只要主张“茅场不是说屁话吗？他讲干话你也信喔”就没事了

问题是作动机制中间卡一个茅场，所以是茅场的锅

没锁登入啊，POH就是后来才登入的

现在aaaaa认知到打手枪有机会杀死人，那他能忍多久

红玩家主张自己没有认知到就好了，而且你还要保证该玩家有确实听到茅场说过的话喔，万一他是少数没被召唤到广场的捏

今天一个机制导致他人死亡，作动的第一个人要负最大责任，红名不是第一个人

而且最后下达杀人指令的也是茅场，所以红玩家只是正常进行游戏

实在是太好笑了，我ok，你继续

好笑的是谁应该都看得出来

你要说道德上红名当然有问题，但是法律上就是茅场的锅

所以SAO这款游戏到底有没有纪录玩家行为与对话啊？有的话不能当作证据吗？

别闹了啦，就是翻版的企图用诅咒杀人一样，事实上该行为就是无法致死，哪来的讨论空间。

这不是迷信犯...已经有死亡结果了

讲可能的是刑法学到屁股去欸

问题是游戏内部的不能确认到真的有死亡结果阿

要讨论可以，不要公然侮辱喔，还记得这篇在讨论刑法吗？

现实中有死亡?

游戏内玩家不知道阿 只知道"角色死了"就不会再出现 但是不

而且下杀人指令的是茅场喔，从复活道具跟锁桶人公共汽车的命就能知道，最后审判权还是茅场

说到底动手的就是茅场，红名砍掉玩家，茅场也可以选择不

能证明"现实中操作角色的玩家"会死 只有茅场没根据的喊话

公共汽车都死超过30秒了依然没事就足以证明红玩家不可能出事

说真的只要拿不出客观证据证明游戏内的人知道杀玩家 =杀人，那根本就不会被判刑

上面就讲了很清楚了不知道为啥会有奇怪的跳针

说人刑法学到屁股去应该不会成立公然侮辱就是...

今天如果你朋友跟你说，你在游戏中杀了A，我就会实际去杀了他，而你照做了

那就是死枪的情况，跟SAO的不同

真实化大概就是这样?

afking举的例子其实还是无罪

还有我很明显不是在讲不确定故意耶，哥你还好吗...

有点像你一样不能确定对方说的是真是假

就算是直接故意，也只能说他是故意让那个人登出，而不能说他是故意杀人

没事啦真的没事 不懂没关系的

反正，光是最后审判权是落在茅场身上，红玩家就不可能有罪

小丑：你按下按钮另一艘游轮就会被炸烂

死枪那个怎么想都是动手杀人的最有事，其它人顶多算教唆

我的错，死枪那个是合谋w

小丑那个就算按的人真的因此符合杀人罪，我也满好奇会不会符合了紧急避难的要件而免刑

行为人透过新闻、脑杀原理的解说、被拘束在游戏内的事实、未曾出现再登入者等客观事证，足以相信hp归零等于死亡，就有机会成立了。你们要说“有机会”无罪，我尊重，但要说100%绝对无罪，我只能反对到底，我从头到尾也只说有可能成立。

游戏内虚拟角色不具有人格或法人格吧 而且外界讯息不是进

这串笑死，由此可见台湾一堆法盲不是没有道理

那是你觉得回aaaaa

具体个案很少有100%的事情，你们执业就知道了

当所有人接收到脑子会被烧掉的讯息时，当下整个游戏的人都已经是人质了，没有人敢用自己的命去赌脑子会不会被烧掉，当下如果遇到不杀对方自己就会死的状况时很难说杀了人就是有罪

其实赌的人还真不少

不杀对方自己会死就杀了对方，这不就自我防卫，有什么好讨论

然后判你个游戏中防卫过当XDDDD

aaaaa不服的话回一篇算了 躲在推文回

我就一问啦，不用扯什么打手枪跟神之类的诡论：在所制造的风险为法所不许的前提下，刑法什么时候必须确定自己的手段确实有效才具备故意了= =？

原PO意思是 茅场说杀人会死 和跟你说打手枪会有人死

话说回来SAO这款游戏本身就黑科技了

有效无效确实能够完全不谈，因为最后还是由茅场进行烧脑

所以杀人者更有理游说我不知道黑科技会死人啊

持有裁判权的一直都是茅场

怎感觉你是直接把打手枪扣一个诡论的帽子 来回避讨论

其实我甚至觉得游戏死了不一定30秒内会被杀....打手枪只是一个比较好笑的例子而已 但两件事意义一样

这就好像笔战的时候说 这逻辑XDDDDD 然后不说错在哪

依照我上面推文说的，其实30秒是茅场的杀人后悔时间光是茅场能够否决hp=0就会死人这件事，红玩家就注定不可能有罪

应该说 反正死了就登出 他可以自己决定啥时要杀XD

打手枪是因为以前有个 世界停止尻枪的影片啦XDDD

所以你也说了嘛，只要行为人能连结行为跟死亡，就可能被评价有罪，是吧？如果这部分你认同，那我们的理论其实是一致的，这样的话我就不争了。剩下的只是你想要争执怎么证明两者的连结而已，从客观事证来推论，你要说毫无立证机会，100%无罪，我反对，就只是这样而已。

今天如果有第三者从外面进来跟大家宣布 谁谁挂了

除了桐人亚丝娜，其他人是单纯程序启动吧，当然，这是茅场预先设定好的

哪来的客观，茅场都被无视了w

真的～他都不直接就理论来否定我，硬要用打手枪的例子要我回答呢但他自己也说了，要是可以把打手枪跟死亡连结，就可以被起诉不是吗...现在只是连结这件事如何证明而已

因为说这件事的是茅场把打手枪和死亡连结 是法官要做的事 不是行为人简单说就是 行为人说 我不知道游戏杀人会死 就无罪

茅场说的不会完全没作用啊～主要是证明力高低拉

茅场说的完全没作用喔 因为他是隔绝人的犯人

感觉你有点在谈法理 而不是在谈SAO

即便实务上没有100% 可是读者身为上帝视角可以知晓一切

所以说，就是“只要能证明连结”就有罪，不是吗？这句话

不过我是茅场是不可能放人进去的啦

因为实务上这种证明太过单薄了

你认为足以证明 但法官不能拿这个来判刑阿= =

当然是讲法理啊～看到“绝对”我就受不了XDD

我是觉得你不要再跳打手枪了....

总觉得原PO奖打手枪会模糊焦点XDDD

打手枪，你没有足够依据让我相信，请你提出打手枪死亡的新闻（就算我无法查证）再来说嘴。可以停止你的打手枪比喻了吗，蛮烂的。

先不要再提打手枪了，不管正反方都是不然我觉得两边都进入循环了，先跳出手枪循环吧

POH也可以说 茅场的话没有足够依据让我相信..意思一样a大觉得茅场说的话有用 原PO可以先从这点讲 别再手枪

重点不就在无法确认讯息真伪不是吗

讲过很多次了好吗？茅场说的话是单方面且史无前例玩家不存在能向外界确认真伪的手段，这讲几次了

就算被告这样抗辩，我是告代的话当然还是举证如前啊，觉得还是可以一拼起诉啊～难道告代要投降XD

他就一直跳针茅场说了就该信，信了检方才有理由起诉啊

你可以举证 你可以起诉都没问题 但法官不能用这判刑

检察官不会起诉，这种摆明被喷的傻子才起诉

我如果接这个case也只能硬著头皮这样辩

为什么相信有导致死亡的可能=一定要查证过？实务认定故意的时候，不会对被告有“这么高”的要求

按你这逻辑诅咒杀人也能起诉了，找个例子给我看看

不是茅场说了就该信，是茅场说了+各种原理跟间接事证足以推知，让行为人相信就跟你说跟迷信犯不一样，是要说几次XD迷信犯虽然法理有别，但总归都必须没有发生死亡结果

SAO的世界观，这种烧脑黑科技史无前例

间接事证是啥?茅场提的全部都不算喔

或者欠缺相当因果

所以我才说 如果有任何外面的人进去说 a大说的才有效

角色死掉不能再登入的方法百百种，真时死亡不过就其中

这就是为什么我一直提打手枪例子，因为在SAO的世界观中这种史无前例的黑科技烧脑，就跟有人跟你说打手枪就会

一种"猜测"罢了

死人是一样难以想像的。

里面的人只知道 脚色死了就不再出现 这不代表人死了

角色死了不重登不代表人死，而没人救的可能性也是一堆

茅场提的没有排除的必要啊= =除了新闻报导外，其他还有被拘禁在游戏的事实、未曾有人再登入的事实、茅场是游戏管理者的事实、茅场所言烧脑技术可行的事实提醒一下，事证不可以切割一个一个拿出来说不足以证明（律师常用手法，但不符合法理），而是要整团全部一起评价。我知道证明偏单薄，大家有自己的心证，再重申一次，我纯粹来挑战“绝对无罪”4个字而已。行文至此。困去。

玩家其实连关他们的是不是真的矛场都不知道

不是排除 而是事证如果是茅场提供 法官就不能拿来用

如果加上碰到恐龙法官的机率的话,却时不会绝对无罪啦

只要有谣言说死掉就登出，那你要信哪个

原po的尻尻论还蛮猛的 简单明了 有点猛= =

这是依据什么证据排除法则？传闻？但我的待证事实不是他说了什么话啊XD

不是会不会无罪的问题 是无法定罪吧 就以前没这种状况

犯人说的话可以当证据好吗，看到这里我就知道，你不是学法律的齁，难怪无法从理论反驳。没关系，我还是一样立场，我只是来挑战绝对无罪这4个字

刑法13条2项未必故意 结案

这种案子一定更几百审 上诉加再审or非常上诉等各种手段用到底啦，恐龙就不讨论了

没有人说茅场讲的话就要信，是倘足以让人相信，就可能连结到犯意

尻尻论其实很贴切 但很容易让人歪掉XDDD

被告供述就按自白处理，看要依法补强还是干嘛的，原则上可以作为审判依据

他这边应该不是被告自白，是共同被告证述，至于对质诘问就看有没有争执或符合例外如果不符合你的想法就要被冠恐龙之名，那就恐龙吧！

没有例哪来的符合例外= =

剪刀，石头，石头

欸不是，你真的懂我在说什么吗？林钰雄教授提的对质诘问例外哥～是对质诘问的例外喔，不是在讨论科技

那一个问题就好 从没发生游戏微波烧脑的事 为啥茅场说的 还是"足以让人相信"?就是因为没发生过 所以原PO才会说和打枪诅咒同意义

跟宗教有点像，因为这么做的期望值是正的

我说了，大家自己有心证囉，我觉得考虑到茅场的身分、成就、新闻、游戏内困境、理论并非全然无稽等等情况下我会相信，如此而已。你的意见如果相反，我一定尊重，我只是来反驳“绝对无罪”而已～

绝对无罪啊，中间出现恐龙顶多拖久一点而已，而且注定

不过我没料到凌晨四点还会看到林钰雄就是...w

身分理论啥的都好 如果没有"实例证据"应该都无法成立?

如果作品内出现一个“茅场崇拜者”，死心塌地全面相信茅场，然后也着手杀害玩家，实际上也死一票玩家，你是法官，真的100%只能判他无罪？：）

阿就证据不足 你再怎么想判他有罪都无法阿= =

游戏内玩家连关他们的是不是"真的"茅场都不知道啊

实务上，不是只有直接证据可以用，间接证据、事实常常也是判决有罪的依据喔！就算全部都是间接事证，也可能有罪。

史无前例+资讯封闭而无法查证 真的是免罪金牌

除非凶手自己说 我相信茅场说的 所以去杀 这样就有罪这样说的话 才是存在明显犯意的证据 明觉得会真死还杀

凶手本身否认的话就不存在证明的手段

回答几次迷信犯了，你可以先做功课吗= =对吧ch大，的确有成罪的空间对吧！承认是一个很好的证明，但就算他否认，实务上还是要想办法证明，这就是法律人的工作啊X～你们都先默认行为人否认，这的确也是个盲点～

不正常的人才会承认自己蓄意杀人吧....

我的意思是如果否认事无法证明的 但如果承认我不确定

呃，这样还要推国民法官，真刺激

我是觉得若承认的话 应该是可判 这部分我就真的不了解

而且就算承认 你的凶器 行凶过程 证据都只能证明你杀死了

如果a大坚持不是100%无罪的理由是 行为人有可能承认那应该是没啥问题没错啦XDDD

别被他拐了，他现在就是打死都找不出证明方式所以才想

跳到如果有人疯狂认罪

突然想到还可以拉同公会的人当证人，证明被告确有杀意啊～总之，是不是可以得到“在sao内杀人，只要能证明犯意，例如被告承认的情况下，就可能成立杀人罪”这个结论了？是的话我就圆满惹～

国民法官只会用在第一审，实际上影响不大啦

我是觉得认罪情况不应该是讨论范围啦...

死了操作角色的玩家 没有证据的情况下自承杀人算成罪吗

你拉同公会的 只能证明他有想杀角色的犯意 不是杀人

很不幸的即便是微笑棺木的口号都是愉快享受游戏所以他只是完全想不出证明的方式，所以自行设定一个疯

这算是另开战场捏～目前实务对于网络游戏公然侮辱有类似讨论，可以查查唷，有罪的也不少喔！

侮辱和杀人不一样吧 = = 不能这样比...

这边有类似的争点：游戏角色与现实自然人的连结

他只是想救场，不要太在意，跟我们讨论的完全无关

你好像没有catch到我欸，没关系，先降晚安

法盲

也没有证据留下而且最重要的是实行杀人动作的人或是茅场

我是律师就会问，那为什么不自杀登出而要杀人？

说想玩游戏应该就没事了吧?

半夜还可以看到逻辑炸裂

哎呀往著天空尻一发啊勇敢站起来

楼上歌有够老

黑科技烧脑这件事情在那个世界真的是史无前例吗？

我真的不懂为什么原PO都讲这么清楚了还是有人疯狂跳针

我怎么觉得，你反而对法律有很大的误解啊

日本不知道，台湾9487%不可能起诉，告伤害和业务过失赚钱都忙不过来了，哪个智障有闲情逸致管死人(X

个人觉得就算是不确定杀人故意也要有相当程度的关联，游戏中杀人并不会直接导致死亡，而是茅场的程式触发设备烧脑才如此，只要茅场不这样设计就死不了人，中间隔了一个茅场的行为。这就好比老板叫员工加班，结果员工太劳累回家不小心开车撞死人，这样老板有杀人责任吗？工时太长会导致精神不济是大家都知道的。你的行为导致我伤害别人，所以我伤害别人你也有罪？

半夜跳针跳的爆文，你们都不用睡觉的？

披着鸣人的马甲坚称动漫的法律知识是正确的，该说是忠于动漫吗....

好，我先来打个5发

其实就是无罪，但是红名玩家大多都知道杀人会死，就跟台湾的精神病患一样，领牌杀人

红名最好知道杀人会死，就说讯息都是茅场给的了，你根本无从验证有人跟你说在游戏中杀人被杀的人会死会死，你也相信了，但你要怎么证明是真的死了还是单纯登出

桐人亚丝娜活下来就证明茅场是可以决定生死

楼上你这是从后设的角度来看啊，游戏进行时谁知道会不会真的死亡？

因为不知道也没办法证明，所以难定罪囉以上是一般玩家的情况

别再用黑科技这个支语了

红名玩家剧中表现就有几个很明显知道真的会死人，不然他们早就自杀登出了，那个不知道会不会死的说法是为了让玩家相杀的行为正常化而已回到现实继续杀人的死枪就是证明你要说有的玩家不知道？好啦也许有，但领头的那几个红名应该是知道的，不然就不会那么热衷在引诱玩家杀人有没有罪我只能跟你说无法证明所以无罪

导致杀人的常识中 不存在VR烧脑杀人 也不是谁说就信

我怎么记得剧中有说过，玩家无法被救出就是玩家会死的证明，不然大家早就得救了

要定红名玩家的罪的话只能假设他们在进游戏前就认识且知道茅场的计划而已吧（但是并没有楼上那是外面的人才知道 里面的人能知道的唯一客观事实就是他们无法登出而已

楼楼上错误，对红玩家而已，不管人是不是真的会被烧脑他们都无所谓

会马上相信前所未见的新杀人法 只有大众认知的蠢蛋

死枪就明显知道了啊，他不是还认为可以靠游戏杀人才是真

与其说明显知道，还不如说不管会不会死他们都不管

那个只是情感上的认为，并不是客观上的认知到真的会死事实上对红玩家他们追求的是刺激，会不会死根本无所谓

离题问一下，那死笔要检验到什么程度，才能证明月有罪?

以后吵法律能不能附上人权啊 附个律师执照可以吗 让有执照的讲话

死笔的话我猜大概是找一个健康无病的病人在法庭之下现场写上不可能突然发生的死因然后死去吧

没有吵法律吧？无罪是确定的（因为无法证明）只是有死枪这个例子在还要扯红名玩家都不知道我觉得有点问号

死枪不是什么例子阿，ggo那个明显违法，就政府的无能可是死枪在sao时期来说也确实无罪阿要证明死枪他们有罪的物证根本找不到而且剧中客观来看，死枪他们确实没有足够证据能得知真的会死，除非他们跟茅场私底下有联系才有可能sao事件中，对里头玩家而言唯一客观的就是他们被关着这一事实，其他都是主观认定

基本上靠推论就知道真的会死的机率超高，不然谁会无偿照顾这么多玩家？

玩家只能推测外面强制移除会死，但游戏里死亡=死亡？游戏内死亡如果只是登出，他们也无法告知里面的人

剧中推论在实务上只能算是主观阿，不是客观你不能保证死亡后只是被转到死亡观战区

整串看完只觉得先尻一枪再说XD

楼上别，会死人的xd

桐亚当众死亡后续却存活不就是有观战区的可能性XD

中二与我行我素才是鸣人特色

我会魔法，我一直偷偷把你们家的钱变不见

重点不在能不能确认，是有没有故意，系勒？再者刑26不能犯规定要无危险，啊在可能杀死别人的游戏杀人算那门子制造法所容许都风险你顶多说检方没证据，也不相信玩家杀人

反正都是可能嘛，就跟参加肺炎派对一样，一切不过是吓你的，我懂

看了你的理论就想笑你认定无罪就无罪阿一直跟版友炒干嘛，争点只是能不能认定游戏内杀人连结到现实脑袋会被烤熟而已能够证明就成立杀人阿推文炒那个不确定三小的中华民国刑法根本没这种用词只要你能用现实科学方法说服法官就有可能判刑拉要怎么证明可以再开一篇来讨论

重点明明就是他们知道高机率死人，但是用没有100%不要怕然后就做了嘛，跟要不要证明哪有关系

你这样根本只是找版友吵架吵完问题还是没解答到...

茅场杀死人质怎么有些人一直再怪警察不接收茅场要求?

现实不是也可以看到SAO的画面?可以用ID比对玩家，游戏内玩家被杀现实操作者被烧脑袋了就可以认定了吧可4如果玩家要杀玩家才能活下去，有可能阻确违法

我怎么会在西洽板看到讨论法律的文章

为什么好几个说无罪的口气都这么差像是来吵架的啊

村长是在跳针杀小

举例有够烂 逻辑爆炸

早上逻辑不清就不要丢人现眼惹

老实说讨论红名有没有故意跟本没实益吧因为实施构成要件的行为人是矛场 这边也没间接正犯或正犯后正犯问题

sao加上法律两个大饵 原本能再刷个几十篇废文 你这样直接打死人 有罪派都不敢发文了 当然只好聚在底下跳针搂

睡醒又多好几个w

我发现有些人如果是法律相关职业，那台湾法律真的如网络所说不太可信 XDD

不服的直接回啦 一堆躲在推文吵的 那么行就直接打脸回文

故意的行为，有因果关系=具该当性没有阻却违法事由=具违法性没有不法意识，没有具备不法意识之期待可能性=不具有责性结论：有罪但是得减轻或免除

楼上你这是错的，因为最后决定烧脑与否是在茅场你让其他玩家hp归零只是把该玩家送到茅场的审判台结论肯定是无罪，连起诉都有困难其证明从复活道具以及桶人＋公共汽车hp归零后却没死就知道

满满的“不管啦 一律死刑不然就是恐龙法官啦”的既视感w

他们故意的部分只有"故意杀害角色" 这不算犯法

也就是说 在游戏的玩家无法验证自己在游戏杀人是否真的会造成死亡 而某种程度来说真正杀害玩家的原因是茅场利用装置杀人 故游戏中玩家不起诉

不是某种程度啊，杀害玩家的就是茅场

怎么一堆跳针法盲 笑死

我只是来嘘油门的

只要先说对方举例真烂再有意无意暗示自己读过相关专业就可以占领讨论的制高点呢茅场凭空说说就相信所谓的微波烧脑 科技公司一定很欢迎这种投资人

中间插一个茅场程式烧脑根本就没关系好不。只要行为人有认识到在游戏中杀死人可能会导致现实中死亡，即便真的发生了也无妨，这样就成立未必故意啦。茅场烧脑程式只是行为人实施犯行的一个手段 OK?

姊姊 满满的姊姊