Re: [问题] 所以现在宅男的自我认同是什么?
楼主: zxcmoney (ä¿®å¸) 2020-07-31 20:06:21
※ 引述《kerry0496x (府中捷运站1号出口)》之铭言：
: ※ 引述 《zxcmoney (修司)》 之铭言：
: : 问我吗? 对我是个只存在责任的身分，不带有任何荣耀与权力。
: : 一般人是一般人，只是我选择承担这些责任。
: : 说自认不一般也没错，毕竟我因此而活了下来。
:
: 我觉得原PO来错地方，或者说来错时代了。
: 而你说的一小圈圈次文化兴趣为荣，建立身份认同的时代不仅真实存在，现在也是有的。
:
: 硬摇圈、金属乐圈等等的，多少能看到这种建立归属感的现象
:
: 以ACG来讲，高难度电玩或者模型魔改圈，比较容易透过“门槛”筛选，建立这种归属感，
: 甚至引以为荣的氛围。
就我个人而言，不是什么引以为荣的身分，而是个只存在责任的身分。
像是这篇在板上已经消失的文章
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1461087952.A.204
我当时会觉得，我需要回应他，至少在能力所及的范围内举出来。
这也不是什么贵古贱今，看回应量就能知道，
这充其量只是个人自认的责任而已。
很难称之为文化的一部分。
:
: 另外前阵子在班上战过的cos圈，不论是被公认很乱的圈，还是每年在日本都会看到的创意
: 圈、肌肉男来cos
: (又顺便讲了一个圈，肌肉圈)
:
: 推文我看到一些人认为不该有小圈圈，认为宅是在贴标签，许多人不会选择族群认同，其实
: 不选择族群认同的反而奇怪，社交以及社群很重要。
:
: 在认同社交以及社群很重要的前提下，而以兴趣成为一种社群是非常合理的。
: 再进一步推，会有圈子建立起门槛、成就等等的很正常，等这些都建立起来，以身为某某圈
: 子为荣是非常正常的。
: 症结点可能只剩下C洽的成年宅宅们，认为自己属于不需要把ACG进展成圈子与认同，只想图
: 个轻松，甚至“云一云”也好。
:
实际上这是个很微妙的地方，
为何不是放弃这个身分?
或是降低门槛，变成有看动漫有玩游戏就算宅男了?
就算想引以为荣宣称过去有良好的文化，其实也很难证实，
因为很多东西都形成历史的断层然后遗失了，
像是巴哈姆特跟游戏基地的讨论版都经过改版，
巴哈姆特在改版成哈拉版前，是使用讨论版的，
包含了BBS跟WEB讨论版，改版后讨论版留了一段时间，如今也找不到了，
而游戏基地据说则是在改版时整个不见了，其他更分散的讨论版就不用提了。
而PTT也有类似的状况，没有被刻意留下的文章，
系统只留到2018年而已，pttweb或许多留了一点，但有些也已经消失了。
我们其实无法追溯过去是怎么讨论ACG，
跟现在相比是何者较有深度，或著其实都差不多。
: 这种特质就与我前面提到的技术派玩家圈有区别了，毕竟宅圈扩大到一个程度，会开始认为
: 太专精的族群就不是宅，所以遇到这种名词定义的问题反而会过度敏感，连贴标签这词汇都
: 用上了。
:
其实在“阿宅，你已经死了”持有相反的观点，
一开始只有专精者才有资格称为宅，门槛反而是随时间下降了。
第一篇也提过这漫画，
台湾也曾经存在过一些门槛的。
http://ideapit.net/filedata/201108/8xo64e20110811171916.jpg
但从推文来说，这似乎也不重要了。
: 而我敢说以前的C洽，以学生占比不少的时期，比较能正向回应这种有关认同、社群的问题
: ，学生毕竟生活压力较小 也更有时间投注兴趣或者建立社群，所以我才觉得原PO是问错地
: 方，甚至也问错时代了。
:
: 另外，那时的C洽是排名前十的版，人数够多却有一定程度的同质性，但后来的C洽人太多，
: 这几年来讨论风向又变化，就变得这种族群相关问题，会用负面观感去看，毕竟大家都不是
: 学生了。
:
: 如果没有在财力或技术层面上进入一个门槛，那对这些兴趣会看很淡，甚至认为有些因为兴
: 趣而形成的小圈圈很不健康。
实际上讲学生也很微妙，每个时代都会有新的学生，
即使说PTT有限制注册，也不过2年内的事情，
但是讨论风向不是2年内发生剧变的吧?
而是一点一点地慢慢转变，某种观点上来说，
完全转变也是过了3个世代的事情了。
: 推 kenkenken31: 就娱乐而已，看淡会很不健康吗？ 07/31 17:23
这就因人而异，
像最后生还者2，也有人说不过是个游戏。
但有些人就对此很重视。
或许有一天SJW真的打算全面控制ACG时，
某种类似宅的自我认同会觉醒，团结起来捍卫言论自由与创作自由，
或许这种类似的认同意识会完全消失，
ACG不过是其中一种娱乐，他们还有其他的选择，
像是追剧.看新闻.看书，在他们的生活中没有ACG也没差。
: ※ 引述 《zxcmoney (修司)》 之铭言：
: : 问我吗? 对我是个只存在责任的身分，不带有任何荣耀与权力。
: : 一般人是一般人，只是我选择承担这些责任。
: : 说自认不一般也没错，毕竟我因此而活了下来。
:
: 我觉得原PO来错地方，或者说来错时代了。
: 而你说的一小圈圈次文化兴趣为荣，建立身份认同的时代不仅真实存在，现在也是有的。
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: 硬摇圈、金属乐圈等等的，多少能看到这种建立归属感的现象
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: 以ACG来讲，高难度电玩或者模型魔改圈，比较容易透过“门槛”筛选，建立这种归属感，
: 甚至引以为荣的氛围。
就我个人而言，不是什么引以为荣的身分，而是个只存在责任的身分。
像是这篇在板上已经消失的文章
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1461087952.A.204
我当时会觉得，我需要回应他，至少在能力所及的范围内举出来。
这也不是什么贵古贱今，看回应量就能知道，
这充其量只是个人自认的责任而已。
很难称之为文化的一部分。
:
: 另外前阵子在班上战过的cos圈，不论是被公认很乱的圈，还是每年在日本都会看到的创意
: 圈、肌肉男来cos
: (又顺便讲了一个圈，肌肉圈)
:
: 推文我看到一些人认为不该有小圈圈，认为宅是在贴标签，许多人不会选择族群认同，其实
: 不选择族群认同的反而奇怪，社交以及社群很重要。
:
: 在认同社交以及社群很重要的前提下，而以兴趣成为一种社群是非常合理的。
: 再进一步推，会有圈子建立起门槛、成就等等的很正常，等这些都建立起来，以身为某某圈
: 子为荣是非常正常的。
: 症结点可能只剩下C洽的成年宅宅们，认为自己属于不需要把ACG进展成圈子与认同，只想图
: 个轻松，甚至“云一云”也好。
:
实际上这是个很微妙的地方，
为何不是放弃这个身分?
或是降低门槛，变成有看动漫有玩游戏就算宅男了?
就算想引以为荣宣称过去有良好的文化，其实也很难证实，
因为很多东西都形成历史的断层然后遗失了，
像是巴哈姆特跟游戏基地的讨论版都经过改版，
巴哈姆特在改版成哈拉版前，是使用讨论版的，
包含了BBS跟WEB讨论版，改版后讨论版留了一段时间，如今也找不到了，
而游戏基地据说则是在改版时整个不见了，其他更分散的讨论版就不用提了。
而PTT也有类似的状况，没有被刻意留下的文章，
系统只留到2018年而已，pttweb或许多留了一点，但有些也已经消失了。
我们其实无法追溯过去是怎么讨论ACG，
跟现在相比是何者较有深度，或著其实都差不多。
: 这种特质就与我前面提到的技术派玩家圈有区别了，毕竟宅圈扩大到一个程度，会开始认为
: 太专精的族群就不是宅，所以遇到这种名词定义的问题反而会过度敏感，连贴标签这词汇都
: 用上了。
:
其实在“阿宅，你已经死了”持有相反的观点，
一开始只有专精者才有资格称为宅，门槛反而是随时间下降了。
第一篇也提过这漫画，
台湾也曾经存在过一些门槛的。
http://ideapit.net/filedata/201108/8xo64e20110811171916.jpg
但从推文来说，这似乎也不重要了。
: 而我敢说以前的C洽，以学生占比不少的时期，比较能正向回应这种有关认同、社群的问题
: ，学生毕竟生活压力较小 也更有时间投注兴趣或者建立社群，所以我才觉得原PO是问错地
: 方，甚至也问错时代了。
:
: 另外，那时的C洽是排名前十的版，人数够多却有一定程度的同质性，但后来的C洽人太多，
: 这几年来讨论风向又变化，就变得这种族群相关问题，会用负面观感去看，毕竟大家都不是
: 学生了。
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: 如果没有在财力或技术层面上进入一个门槛，那对这些兴趣会看很淡，甚至认为有些因为兴
: 趣而形成的小圈圈很不健康。
实际上讲学生也很微妙，每个时代都会有新的学生，
即使说PTT有限制注册，也不过2年内的事情，
但是讨论风向不是2年内发生剧变的吧?
而是一点一点地慢慢转变，某种观点上来说，
完全转变也是过了3个世代的事情了。
: 推 kenkenken31: 就娱乐而已，看淡会很不健康吗？ 07/31 17:23
这就因人而异，
像最后生还者2，也有人说不过是个游戏。
但有些人就对此很重视。
或许有一天SJW真的打算全面控制ACG时，
某种类似宅的自我认同会觉醒，团结起来捍卫言论自由与创作自由，
或许这种类似的认同意识会完全消失，
ACG不过是其中一种娱乐，他们还有其他的选择，
像是追剧.看新闻.看书，在他们的生活中没有ACG也没差。
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2020-07-31 20:09:00
觉得智慧型手机兴起之后门槛大降文化就完全不同了
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2020-07-31 21:28:00
御宅文化那段我没解释清楚一开始只有专精者才能自称会被认定为otaku，更进一步的已经是职人或达人了，就不是半褒半贬的otaku但我特别只强调后来的演变，是因我为看到推文有些人对贴标签太过敏感，所以略过otaku那段另外有一点我半同意你留下纪录很重要，尤其对电玩圈而言，这才是使得现今的高手比过去多的主因，有意义的交流与影像纪录对这个圈子在技术面的进步已经投入资金的推广，都是正面循环。至于我觉得你有些搞错重点的地方是：你把需要厘清讨论风气佐证的论坛与所需查证的资料搞错受限时间我也无法好好讲，简单来说就是想厘清风气，可以试图查询关键事件，或者锁定资料保存较完整的，甚至有些文章有备份到其他页面。
