Fw: [心得] 底特律变人 半路心得
楼主: zacks 2020-07-23 16:34:14
※ [本文转录自 Steam 看板 #1V6Jq1YX ]
作者: zacks () 看板: Steam
标题: [心得] 底特律变人 半路心得
时间: Thu Jul 23 15:32:13 2020
首先先让我喊一下
FXXX YOU EPIC GAME!
回正题，底特律变人，原本发售于PS4平台，
当时在逛PLAYSTATOIN版时就常常看到热烈讨论，
趁著夏特的时候直接同捆包入手。
此游戏为交互式电影，
并没有非常多的操作要素，步调偏慢，
若该章节太冗长平凡的话很可能会感到无聊
幸好游戏剧情十分吸引人，总会让人想继续玩下去。
目前玩到卡拉线进入海盗游乐园
游戏时间也有12小时了，就让我分享一下目前无雷心得。
剧情就是原本应该是非常老梗的AI话题，
AI该不该有人性 bla bla的
但事实告诉我们，编剧编得好的话，就算是老梗大家仍会接单
但在精美的剧情下，游戏背景的世界观就相对的破绽百出
首先明明就是仿生人，有些会异常，有些不会
有些会有明显的情绪波动，有些不会
那些情绪波动，都让我觉得，那根本就是活生生的人类
他们的表现也太不机器人了一点
更夸张的说，仿生人在那个世界观中，
完全可以说是一个新的物种! 而这个物种是由人类所创造
在现实世界中，光是基因调整就有够违反道德的了，
更何况是创造一个新的人种!!~
人类会思考，有情绪，有情绪代表不理性，
不理性即代表无法套用逻辑，
就算AI用蒙地卡罗法推算出后续千万种可能，
下的判断也绝对不会每次都是人类想要的结果。
退一万步来说，就算异常仿生人的那些情绪
恐惧，憎恨，关怀，懊悔，是借由模仿人类的行为表达出来，
但至少后续的行为是由系统程式所提供。
拿第一次抓到的仿生人举例，
长期遭受家暴的仿生人，终于按耐不住怒火，
拿起厨房菜刀捅了主人28刀。
OK，遭受攻击而产生愤怒情绪，这个有逻辑可以模仿，
系统可以给予指令说"若遭受攻击的话需要表现生气的样子"
但怒火后的杀人行为，代表数据库中有着"生气的话可以杀人"的选项
挖靠，到底是哪个脑残RD会把这种指令写进去?
你说是AI自己衍发的? 我是不太相信
AI有办法凭空创造思考出一个，他从来没有学习过的想法/行为吗?
拿围棋阿法狗的蒙地卡罗算法来看
蒙地卡罗法也就是说，当遇到一个问题无法用逻辑解决时，
就用随机方法试误，直到试出正确的路为止。
围棋19x19路的游戏局中，存在着10的123次方种可能，
虽然看起来是天文数字，但格局终究是有限的
就算是人脑，只要你有无穷的寿命可以思考，你做到跟阿法狗一样的事情。
总之在这个世界观中，
这个仿生人制造公司似乎加入太多不必要的人类元素给仿生人
是有意的? 还是无意的? (我还没玩到后面不要暴雷XD)
还有不小心看到一点雷说世界军队有2/3是仿生人
挖靠世界政府不觉得紧张吗??
性爱仿生人的存在也是相当值得探讨
汉克说，跟仿生人性爱，不用在乎他的感受
想来的时候就来一发，用完就当垃圾丢，因此人类都变得不会去爱人
还真是他ㄇ的有说服力!
就因为这些仿生人太像人类了，
如果把仿生人当作是这世界上另一个人种来看的话呢?
游戏中搭公共汽车看到仿生人跟人类是隔离的，
我想应该就是在讽刺我们现实世界中的事件吧。
就目前而言，底特律变人真的是一个好GAME
章节过关后的数据统计路线图也很有趣
不过是说那些对话选项也太简陋，
像是什么直白/委婉/真诚，结果选下去康纳说的话都跟我预想的差很多
不能像GAL GAME一样把对话选项写完整麻~~
欧这么一说，底特律变人还真的像GAL GAME
作者: zacks () 看板: Steam
标题: [心得] 底特律变人 半路心得
时间: Thu Jul 23 15:32:13 2020
首先先让我喊一下
FXXX YOU EPIC GAME!
回正题，底特律变人，原本发售于PS4平台，
当时在逛PLAYSTATOIN版时就常常看到热烈讨论，
趁著夏特的时候直接同捆包入手。
此游戏为交互式电影，
并没有非常多的操作要素，步调偏慢，
若该章节太冗长平凡的话很可能会感到无聊
幸好游戏剧情十分吸引人，总会让人想继续玩下去。
目前玩到卡拉线进入海盗游乐园
游戏时间也有12小时了，就让我分享一下目前无雷心得。
剧情就是原本应该是非常老梗的AI话题，
AI该不该有人性 bla bla的
但事实告诉我们，编剧编得好的话，就算是老梗大家仍会接单
但在精美的剧情下，游戏背景的世界观就相对的破绽百出
首先明明就是仿生人，有些会异常，有些不会
有些会有明显的情绪波动，有些不会
那些情绪波动，都让我觉得，那根本就是活生生的人类
他们的表现也太不机器人了一点
更夸张的说，仿生人在那个世界观中，
完全可以说是一个新的物种! 而这个物种是由人类所创造
在现实世界中，光是基因调整就有够违反道德的了，
更何况是创造一个新的人种!!~
人类会思考，有情绪，有情绪代表不理性，
不理性即代表无法套用逻辑，
就算AI用蒙地卡罗法推算出后续千万种可能，
下的判断也绝对不会每次都是人类想要的结果。
退一万步来说，就算异常仿生人的那些情绪
恐惧，憎恨，关怀，懊悔，是借由模仿人类的行为表达出来，
但至少后续的行为是由系统程式所提供。
拿第一次抓到的仿生人举例，
长期遭受家暴的仿生人，终于按耐不住怒火，
拿起厨房菜刀捅了主人28刀。
OK，遭受攻击而产生愤怒情绪，这个有逻辑可以模仿，
系统可以给予指令说"若遭受攻击的话需要表现生气的样子"
但怒火后的杀人行为，代表数据库中有着"生气的话可以杀人"的选项
挖靠，到底是哪个脑残RD会把这种指令写进去?
你说是AI自己衍发的? 我是不太相信
AI有办法凭空创造思考出一个，他从来没有学习过的想法/行为吗?
拿围棋阿法狗的蒙地卡罗算法来看
蒙地卡罗法也就是说，当遇到一个问题无法用逻辑解决时，
就用随机方法试误，直到试出正确的路为止。
围棋19x19路的游戏局中，存在着10的123次方种可能，
虽然看起来是天文数字，但格局终究是有限的
就算是人脑，只要你有无穷的寿命可以思考，你做到跟阿法狗一样的事情。
总之在这个世界观中，
这个仿生人制造公司似乎加入太多不必要的人类元素给仿生人
是有意的? 还是无意的? (我还没玩到后面不要暴雷XD)
还有不小心看到一点雷说世界军队有2/3是仿生人
挖靠世界政府不觉得紧张吗??
性爱仿生人的存在也是相当值得探讨
汉克说，跟仿生人性爱，不用在乎他的感受
想来的时候就来一发，用完就当垃圾丢，因此人类都变得不会去爱人
还真是他ㄇ的有说服力!
就因为这些仿生人太像人类了，
如果把仿生人当作是这世界上另一个人种来看的话呢?
游戏中搭公共汽车看到仿生人跟人类是隔离的，
我想应该就是在讽刺我们现实世界中的事件吧。
就目前而言，底特律变人真的是一个好GAME
章节过关后的数据统计路线图也很有趣
不过是说那些对话选项也太简陋，
像是什么直白/委婉/真诚，结果选下去康纳说的话都跟我预想的差很多
不能像GAL GAME一样把对话选项写完整麻~~
欧这么一说，底特律变人还真的像GAL GAME
作者: peter0825 (peter0825) 2019-07-23 15:55:00
你可以想成异常行为的出现是因为触发了仿生人原本预埋的病毒
作者: kaj1983 2019-07-23 15:57:00
只能说如果你看过西方极乐园的话会更容易体会啦这部就是要你朝人文方面去思考，你用理工思维来看就bug一堆了
作者: rushinhoward (Howard) 2019-07-23 16:16:00
你觉得人类可以创新，ai不行的话，就还是停留在仿生人不算生物的阶段，ai想法就是要照着程式跑，不过你可以继续玩下去，对话那边我也是觉得有点莫名XD，不过大概抓到那个逻辑后就知道他这样的语气是怎样了
作者: piyo0604 (啾啾) 2019-07-23 16:32:00
看到选的选项和康纳会说出来的话真的会很想揍爆康纳
作者: max0616 (MAX) 2020-07-23 16:39:00
28 STAB WOUNDS
作者: naranita (Narmisch) 2020-07-23 16:39:00
你对AI反应的问题等打完后推荐去找隐藏结局看，我觉得其中一个结局有稍微暗示解答
作者: john29908 (雪飘无音) 2020-07-23 16:39:00
马库斯，你要试着画出不存在的东西
楼主: zacks 2020-07-23 16:42:00
对，楼上这个例子也很好，AI到底要怎么去想像一个不存在的东西
作者: max0616 (MAX) 2020-07-23 16:47:00
其实有点黑科技啦 不过你看完后面结局再说
作者: r30307 (RPG) 2020-07-23 16:49:00
这类作品的科技合理性从来都不是重点就是
作者: eva05s (◎) 2020-07-23 16:53:00
机人作品很喜欢这种AI突破设定，做出制造者预期外行为的剧情，其中之一就是杀人，因为没有人会默认创作物能够反噬主人仿生人是作为高级奴隶诞生，系统里正常来讲是不会存在反抗主人的选项，所以当他们开始反抗，甚至杀人，是否代表他们突破了程式的内容，发展出自己的意识？大概是这样，不过如你所言，都是老调，只是弹得十分新潮
作者: qulqulqul (PIAO) 2020-07-23 17:12:00
嗯～关于太多不必要的人类元素这点，制作团队算是有补上一点点相关设定，但如果是一般顺顺的过完跟本不会看到XDD我是后来去看别人分享的各种结局才看到，所以你如果玩一遍后跟我一样不想自己挖各种结局可以看大家的剧透，一样的故事背景可以有完全不同的走向、发现不一样的东西觉得很有趣
作者: SUKAKIYO (好冷...) 2020-07-23 17:21:00
那个脑残年之后就会看到他了
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面) 2020-07-23 17:42:00
就sjw剧本，处处是漏洞，可是煽情做得好
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2020-07-23 17:45:00
仿生人的设定太瞎 越玩越恶心 第一章超赞 后面就很…… 编剧根本不懂电脑 我后来让康纳毙了仿生人 真开心这放仿生人可以吐槽的地方超过10个之后我就开始放空玩整部都在恶心我 玩得很不舒服
作者: ironstomach (铁胃) 2020-07-23 18:19:00
只能说，你要继续玩下去才知道
作者: financial911 (通è˜æ•™è‚²å¸ç³») 2020-07-23 18:28:00
超好玩
作者: kaj1983 2020-07-23 18:31:00
就RPG啊，第一次玩的选项最符合你的价值观如果乱玩的话我会觉得蛮可惜的啦
作者: a7569813 (囧) 2020-07-23 18:52:00
我有看一个说法是rA9是病毒，会让仿生人产生欲望
作者: rafe (Out of the hole) 2020-07-23 20:27:00
因为在一开始老板就是想做新的物种吧......只是用程式限制了感情
