[闲聊] 对马战鬼中武士是保护者一说会觉得迂腐吗
楼主: LABOYS (洛城浪子) 2020-07-22 10:34:13
就是，有玩的和有云直播的
应该都有注意到一个剧情的主轴
大概阐述一下
就是其实主角仁，他为了想击退拥有前所未有的战力，新式火器的蒙古大军，
他开始研习一些其他的作战方式，机巧之术，忍具，
包括完全违背他毕生所学的，暗杀之术
他所受的武士教育是，杀死对手时，眼睛要盯着对方的双眼
但是所有人都不乐见仁做出的改变
他的儿时玩伴说他为了胜利会不择手段
他的弓箭师父咆啸的说我不想教出一个怪物
甚至那些NPC，看到主角杀敌的姿态还会吓到，太洗练，太快速
然后其中还有一个医生支线
他要前去治病，请大仁哥护卫他，结果路上果然遇见盗匪
主角一阵快刀斩乱麻，清开道路
结果医生说：您怎么不先跟对方谈谈，搞不好不用杀
仁直接猛怼：你也知道根本谈不出什么结果，不然又何需我来护卫呢？
接下来又遭遇蒙古人的小队
仁直接酸溜溜的说，请医生先上去好言相劝，示范一下
医生当然是推的一干二净 XDDD
就是类似这样的一个，游戏氛围。
我是觉得玩到现在，主角也没有什么入魔，或是嗜杀成性的症状
他甚至比一般那些冲动的角色都还冷静
但是NPC都一直在提醒他杀敌的姿态不正确 XDDDDD
小心最后变成魔鬼
如果跳脱开这个框架，
蒙古人已经烧你家，杀光你人丁，强占你妻女，没收食物，充当劳役
战力又很悬殊，还在坚持要漂亮，正面的打倒对手
实在是挟泰山以超北海，不可能也。
想法会跟仁一样，觉得你们也太迂了吧，我们现在在打仗耶！！！
但是这种精神就很像，先前在火之丸相扑之类的运动作品看到的
就算小个子也要打正攻法，因为那是“他选择的生存方式”
就算被宰爆也不动摇战法这样 XDDDD
死了也是贯彻生存方式而死 XD
这样一想，又有点浪漫。 XDD
应该都有注意到一个剧情的主轴
大概阐述一下
就是其实主角仁，他为了想击退拥有前所未有的战力，新式火器的蒙古大军，
他开始研习一些其他的作战方式，机巧之术，忍具，
包括完全违背他毕生所学的，暗杀之术
他所受的武士教育是，杀死对手时，眼睛要盯着对方的双眼
但是所有人都不乐见仁做出的改变
他的儿时玩伴说他为了胜利会不择手段
他的弓箭师父咆啸的说我不想教出一个怪物
甚至那些NPC，看到主角杀敌的姿态还会吓到，太洗练，太快速
然后其中还有一个医生支线
他要前去治病，请大仁哥护卫他，结果路上果然遇见盗匪
主角一阵快刀斩乱麻，清开道路
结果医生说：您怎么不先跟对方谈谈，搞不好不用杀
仁直接猛怼：你也知道根本谈不出什么结果，不然又何需我来护卫呢？
接下来又遭遇蒙古人的小队
仁直接酸溜溜的说，请医生先上去好言相劝，示范一下
医生当然是推的一干二净 XDDD
就是类似这样的一个，游戏氛围。
我是觉得玩到现在，主角也没有什么入魔，或是嗜杀成性的症状
他甚至比一般那些冲动的角色都还冷静
但是NPC都一直在提醒他杀敌的姿态不正确 XDDDDD
小心最后变成魔鬼
如果跳脱开这个框架，
蒙古人已经烧你家，杀光你人丁，强占你妻女，没收食物，充当劳役
战力又很悬殊，还在坚持要漂亮，正面的打倒对手
实在是挟泰山以超北海，不可能也。
想法会跟仁一样，觉得你们也太迂了吧，我们现在在打仗耶！！！
但是这种精神就很像，先前在火之丸相扑之类的运动作品看到的
就算小个子也要打正攻法，因为那是“他选择的生存方式”
就算被宰爆也不动摇战法这样 XDDDD
死了也是贯彻生存方式而死 XD
这样一想，又有点浪漫。 XDD
作者: iam0718 (999) 2020-07-22 10:35:00
古代蓝波
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-07-22 10:36:00
想到昨天第一次看蓝波，剧中也有像保护医生一样的剧情，被保护了还要靠北为什么要杀人，气的让我差点看不下去
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2020-07-22 10:36:00
现代玩家视角没有觉得不迂腐的吧，NPC B嘴
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-22 10:37:00
其实主角才是真的脑袋清醒的 对面都已经摆明我就杀了 还
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-07-22 10:37:00
一楼跟我一样马上想到蓝波XD默默做事还要被各种质疑，意见一堆怎么不靠自己
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2020-07-22 10:37:00
那个医生根本就是古代SJW标准典范= =
作者: Adkoster747 (天疯嫁) 2020-07-22 10:37:00
跟拳愿的关林一样 贯彻自己的摔跤
作者: Articunon (小斑) 2020-07-22 10:37:00
这是日本民族性
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-22 10:38:00
除非像那个煌神一样 轻松把整场削成人棍=3=
作者: staco (staco) 2020-07-22 10:39:00
这就戏剧常用的手法而已~
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 10:39:00
我觉得主角跟他们之间的差距在有没有濒死经验
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-22 10:39:00
战场上能搞不杀 只有在你有绝对优势的时候才有可能
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-07-22 10:40:00
因为这部不是来教育你的啊，要教育有神作可选
作者: GoodEnd (Good_End) 2020-07-22 10:40:00
个人觉得主轴在新旧思想所带来的对立与谅解，在蒙古大军带来的冲击下，旧体制已经不堪维持，新作为又不见得被大众接受，甚至最后跟舅舅的选择也是让玩家决定结局
作者: dargon01r (幻想星空) 2020-07-22 10:42:00
一定是因为那时代还没有逆刃刀
作者: battlecat (eastern undefeated) 2020-07-22 10:43:00
如果大仁哥护卫的是尼尔医生会怎样？
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-22 10:43:00
逆刃刀全力砍下去死的不会比较轻松吧XDy
作者: kobe30418 (谢小笨) 2020-07-22 10:43:00
除非龙傲天 不然正攻的就是北七而已
作者: pgame3 (G8goat) 2020-07-22 10:44:00
现在你知道为啥罗马帝国军团2:1 3:1还是能屠杀蛮族啦，战争是工作是政治延伸是获得利益的方法，把它效率化保护自己人又赚大钱
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!) 2020-07-22 10:44:00
小岛表示：我的游戏都是让人挑战不杀的XD
作者: iam0718 (999) 2020-07-22 10:44:00
之前看日本节目实验逆刃刀 以剑心那种根本不可能不杀 XD
作者: jeffreyshe (jeffrey) 2020-07-22 10:45:00
舅舅还在妄想靠武士道精神打赢火炮
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 10:45:00
其实刺客教条刺杀主要目标后进入的剧情时间
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-07-22 10:46:00
古代中国日本还有讲求礼貌要先布好阵再打 但是打到后来就是兵不厌诈 打赢才是最重要的
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 10:46:00
某方面很像取他性命之时要直视他双眼
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2020-07-22 10:46:00
死了一个武士还有千千万万个武士 但若放弃武士道精神可能会导致当代社会结构完全崩溃?
作者: areysky (>>) 2020-07-22 10:47:00
理想跟现实的差距阿
作者: benson60510 (马克森60510) 2020-07-22 10:47:00
marx说的应该是宋襄公的例子吧XD
作者: areysky (>>) 2020-07-22 10:49:00
宋襄公之仁XD
作者: karta273745 (karta273745) 2020-07-22 10:51:00
我就懦夫(赞
作者: oborozuki 2020-07-22 10:52:00
比较想知道结局只有一个吗 还是暗杀用太多会有不同结局
作者: man81520 (火星人) 2020-07-22 10:53:00
价值观问题呀！那个时代大家都讲求仁义的时候，一个出轨叛逆的家伙当然会被当怪胎；以前盗匪还讲盗义，而现在盗匪讲求盗义只会被当傻子
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 10:55:00
就是价值观冲突，不过仁可以这么快放下从小坚信的信念也不简单w
作者: karta273745 (karta273745) 2020-07-22 10:56:00
毕竟都被从桥上丢下来了 频死一次后价值观大改
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2020-07-22 10:58:00
昨天才解到那嘴砲药师
作者: greydust (灰) 2020-07-22 10:58:00
其实我觉得仁也没有从小就信这套，毕竟他爸死在他面前的时候还很不武士的要仁救他
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2020-07-22 10:59:00
现代也是啊 漂亮话谁都会讲 但实际叫他去做只会变智障
作者: greydust (灰) 2020-07-22 10:59:00
感觉他比较像是没有太坚定的信念但环境使然所以讲得一嘴好武士道，在现实面前就现实为重XD
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-07-22 11:00:00
春秋时期的战争还是贵族少数职业军人的竞技游戏 到战国开始就没人管什么江湖道义了 几十万几十万在杀的
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2020-07-22 11:00:00
仁就醒悟的快 知道要当懦夫才搞得赢蒙古人
作者: bill0129bill (要相信圣光) 2020-07-22 11:02:00
觉得仁杀人像恶鬼的 去看看政子是怎么杀人的
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-07-22 11:03:00
孔子要是晚生个ㄧ两百年 活在战国时期我想他大概也会考虑不要坚持那个以礼服天下的梦想
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:03:00
说真的，如果一直正面来，大家都要ㄨ ㄕㄨ_ㄎ守在人质前面以防敌人处决*无时无刻
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:03:00
其实像是什么奇袭伏兵劫营不都是武士的兵法吗?这些难道就很光明正大?仁哥毕竟海滩濒死一次,桥上刚正面被丢下去算一次脑筋再转不过来那就该检查一下了
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功) 2020-07-22 11:06:00
好偏差的价值观，看来对马武士欠教训＊教育
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:07:00
跟他jojo去灯塔那次，他jojo真的是脑冲w政子阿嬷还会问玩家要潜行还是正面来w
作者: sasakihiroto (白狗) 2020-07-22 11:07:00
不就阿姆罗 还被妈妈嫌弃XD
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2020-07-22 11:07:00
不仔细看，还以为是158发的文（嘘
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-07-22 11:08:00
古代的战争本来就比较像是仪式，要照江湖规矩来像宋襄之仁被嘲笑，可是那年代就是这样
作者: probsk (红墨水) 2020-07-22 11:09:00
开场那个安达兄不就示范了正直者的下场
作者: greydust (灰) 2020-07-22 11:09:00
政子阿嬷毕竟不是武士 不过那年纪有那战斗力真的很神奇
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:10:00
对嬷战鬼不是说假的XD
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:11:00
要是媳妇们都在,我还以为要演佘太君挂帅
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-22 11:12:00
你可以尽量坚持你的理想没关系 反正最后活下来的人说话
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-22 11:12:00
其实仁一直遵守他的荣誉 以前他的回答就是保护百姓
作者: kent90902006 2020-07-22 11:14:00
有一说武士道是孔子的仁义礼智信传到了日本，但不知道什么原因，仁却失传，导致武士对于死很清淡，甚至发展出了切腹、以死明志，为了名誉不尊重自我生命的思想
作者: cm745633 (单细胞生物) 2020-07-22 11:15:00
其实现在不也是 禁大规模杀伤武器 每个时代都有每个时代的底线 突破了就变恶魔
作者: greydust (灰) 2020-07-22 11:17:00
但仁蛮厉害的地方是他突破了底线以后也没恶堕, 反而煞车踩的蛮好的, 左打蒙古人右嘴SJW
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2020-07-22 11:18:00
无物为真 诸行皆可。对马被称为对马教条不是只有游戏性阿XD
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:18:00
武士道算是强化对主君忠诚所发展出来的吧？只是游戏里面不知道为什么都强调要光明正大杀敌XD
作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-07-22 11:18:00
因为日本民族一向重视国与家的荣耀大过自己的性命吧各种歌颂光荣战死者 不求长生只求死如樱花绚烂
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:20:00
其实我在想要符合jojo的观念，那就潜行到背后然后拍肩等敌人转头再杀w这样就是直视对方双眼了
作者: kaj1983 2020-07-22 11:20:00
因为是老外做的游戏吧，幻想日本人对武士道的崇高精神
作者: findwind0826 (寻风) 2020-07-22 11:21:00
其实日本算是蛮能接受外面新知的 海洋国家特性他们变保守几乎都是在统治者追求稳定下的情况被愚民
作者: kaj1983 2020-07-22 11:22:00
一般平民百姓不会理解战争的残酷，HBO之前有播过数位修复
作者: findwind0826 (寻风) 2020-07-22 11:22:00
但一旦发生变故战乱 学习力快的很 并不是保守的国家
作者: Exmax1999 (两千) 2020-07-22 11:23:00
为了符合jojo观念我都正面暗杀 没问题的
作者: kaj1983 2020-07-22 11:23:00
的一战记录影片，那些战后军人返乡后不被社会理解接受
作者: probsk (红墨水) 2020-07-22 11:23:00
实际上武士道就报上名号然后杀他全家而已 不用讲什么道义
作者: kaj1983 2020-07-22 11:24:00
反而还说出他们认为的战争是什么样子，让那些老兵觉得平民对战争就是完全的局外人，所以后来都不会再和那些平民
作者: dos32408 (hank) 2020-07-22 11:26:00
游戏开头被火烤武将的剧情就是想表达出武士道精神的问题吧，打仗谁跟你一对一单挑啊
作者: kaj1983 2020-07-22 11:26:00
多说什么，那些老兵下场也很可怜，求职听到是老兵就不要
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-07-22 11:27:00
战争是士族在打的时候规矩就很多 但像游牧民族近乎全民皆兵时 打仗是为了讨生活哪管的了这么多
作者: Darkmatt 2020-07-22 11:27:00
重点是要保持理念，你是为了保护人民而不择手段，不是为了杀而杀
作者: kaj1983 2020-07-22 11:27:00
结论就是经历过战争洗礼的人，和一般人是不在同一个思考
作者: dos32408 (hank) 2020-07-22 11:27:00
弓术老师的支线也有在批判武士道精神的感觉
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:28:00
我拿到"盗贼覆面"时就在想,为什么大家都知道是我?
作者: dos32408 (hank) 2020-07-22 11:28:00
大意是讲无论武士多么高尚还不就是夺人性命之人
作者: x7834210 (黑香肠) 2020-07-22 11:28:00
先杀赶走敌人 我们在来谈事非对错
作者: probsk (红墨水) 2020-07-22 11:28:00
战国时代整天下克上 撕毁同盟的 武士道只是讲给下面的人听
作者: icrticrt1682 (30) 2020-07-22 11:28:00
武家文化就是他们的信仰啊，武士搞暗杀给平民造成的冲击就好比中世纪欧洲农民发现神父道德沦丧一样，一
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:29:00
理论上装备穿好再去搞暗杀,或是不要留下目击者
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-07-22 11:29:00
另外一边的极端应该就是末代武士
作者: probsk (红墨水) 2020-07-22 11:29:00
暗杀算什么 武士还会拿平民试刀咧
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:30:00
他们怎么知道是我搞的?
作者: Hazelburn (廉价酒) 2020-07-22 11:30:00
要去原谅蒙古人啊
作者: x7834210 (黑香肠) 2020-07-22 11:30:00
对马岛史实就是被屠村 男的杀 女的奴 武士几乎全灭 只活几个去回报战况
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2020-07-22 11:31:00
在时代的变迁不能忘记的是什么?在格林机关枪前没有任何犹豫的冲锋 那也是另一种美
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:31:00
换把刀,理论上蒙古人认不出我啊
作者: icrticrt1682 (30) 2020-07-22 11:31:00
就武士其实很多黑暗面啦，这部就是比较夸大一般老百姓对武士的期待而已w
作者: x7834210 (黑香肠) 2020-07-22 11:32:00
相同情况 自己有能力当然是想尽办法多杀几个 敌后破坏掩护村民后彻
作者: probsk (红墨水) 2020-07-22 11:33:00
其实对马讲的这些东西比较像骑士道
作者: babuturtle (babuturtle) 2020-07-22 11:34:00
史实是对马岛一开始就被干光了 后来能把蒙古人打跑靠的是其他地方的援军 而且也不是在对马岛打的主要原因还是蒙古人靠海运补给不足得撤退
作者: dragonne (烂人) 2020-07-22 11:36:00
隔壁棚兜帽拉上就认不出来,我全身上下都换了大家还是一口一个境井大人...这样你们也认的出来?
作者: icrticrt1682 (30) 2020-07-22 11:38:00
覆面被认出来我猜是因为剧情设定上主角应该从头到尾都没过带面罩那些的（过场的默认是不显示面部装备），有个浮世草打完主角蒙面也是直接拿酒在灌XD 当成只有玩家才看得到外观变化就好
作者: hit0123 (@@") 2020-07-22 11:40:00
去看西线无战事就能看到主角回乡时跟家乡父老的隔阖
作者: abcdeffg (ä½ å¿«æ¨‚æˆ‘ä¹Ÿå¿«æ¨‚) 2020-07-22 11:45:00
我只注意到主角泡温泉时屁屁很漂亮
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2020-07-22 11:50:00
主要还是那个时代统治者拿来灌输百姓维持秩序用 大仁哥濒死两次完就知道这样完全行不通了 照超正统武士的逻辑的确
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:50:00
楼上识货ㄛ
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2020-07-22 11:50:00
这样搞不好就切腹了 但这作就是一个醒悟到对马教条开剁的鬼ww
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 11:50:00
我说abcef大大XDD
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2020-07-22 11:52:00
…插到推文了 妨碍到155楼赞赏屁屁抱歉
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-22 11:58:00
境井仁某方面来说也是杀生为护生XD
作者: ruiun (你人真的很好) 2020-07-22 12:02:00
楼上这么多人有兴致，就来看看对马大腿吧https://i.imgur.com/0CPweah.jpghttps://i.imgur.com/FG7Tp5y.jpg
作者: sectionnine (nickname) 2020-07-22 12:02:00
久经锻炼的大腿，啊嘶
作者: mimikillua 2020-07-22 12:03:00
武士道有部份可取 比如不夸耀自己的功劳 不示弱 至于其他过度维护自尊的行为就不用参考了
作者: jokerjuju (juju) 2020-07-22 12:09:00
对嬷战鬼www
作者: weepchild (...) 2020-07-22 12:10:00
自己选择这个方式无可厚非,要别人选就LOW掉了
作者: ruiun (你人真的很好) 2020-07-22 12:13:00
武士道就是拿来束缚人民，阻止他们下克上的思想
作者: Sageazure (逆流) 2020-07-22 12:14:00
镰仓武士还有不少平安的传统吧 跟战国江户的差很多
作者: ruiun (你人真的很好) 2020-07-22 12:14:00
所以会参杂一些正论在里面，让你没办法全面否定
作者: a1216543 (喳。) 2020-07-22 12:15:00
你可以拿这个当信念约束自己 但是不要绑在其他人头上
作者: lain2002 (lunca) 2020-07-22 12:15:00
阿嬷战鬼~ 你阿嬷都比你强(物理)
作者: ruiun (你人真的很好) 2020-07-22 12:16:00
然后政府再奖励一下很遵守武士道的白痴，一些人就会跟着做
作者: Sageazure (逆流) 2020-07-22 12:16:00
武士不是只有江户那套“武士道”
作者: hank13241 2020-07-22 12:32:00
应该是到南北朝开始武士道才开始"堕落"，那时候所谓的
作者: Hecarim (最爱XJ9) 2020-07-22 12:33:00
充满教育气氛的游戏
作者: hank13241 2020-07-22 12:33:00
恶党横行，所谓恶党就是作战时用武士所不耻的战术，楠
作者: chrisirhc198 (chrisiehc) 2020-07-22 12:33:00
开头仁就完美示范武士正面干蒙古就是全灭了，捡回一条小命后还在跟你武士精神腻，没看到阿骂他两个儿子怎么死的
作者: Hecarim (最爱XJ9) 2020-07-22 12:34:00
不过主角(玩家)才不屌
作者: hank13241 2020-07-22 12:34:00
木正成就是代表，而游戏的蒙古侵日时还没到那时候，顶多算镰仓幕府崩溃的一个契机而已
作者: sk3s 2020-07-22 12:35:00
主角也是死里逃生两次后才改变想法
作者: dz01h (70好遥远) 2020-07-22 12:37:00
不择手段当然比起被限制玩法能做的事要多的多
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2020-07-22 12:41:00
这就是为什么他不是 10/10
作者: chewie (北极熊) 2020-07-22 12:45:00
那个时代的社会制度本来就是那样故事中他接受很多平民帮忙 已经是超格了
作者: joe2 (狗翰) 2020-07-22 12:47:00
医生满满的社会正义战士风格
作者: hank13241 2020-07-22 12:51:00
不过我挺能理解舅舅的想法，毕竟以那时代来说仁的做法跟叛乱差不多，舅舅厌恶成这样很合理
作者: kusanaki (末路) 2020-07-22 13:37:00
战国武士道就是鼓励不择手段
作者: assassin5561 (黑小梦) 2020-07-22 13:38:00
蒙古撤军是内部勾心斗角扯后腿，补给不足其实也只是漂亮说词北条时宗面对蒙古来袭还整天拜佛求天谴呢虽然真的给他求到台风来，所以禅宗才得以影响后续百年武士道
作者: js0431 (嚎冷熊) 2020-07-22 14:04:00
宁为玉碎不为瓦全那个时代很古板
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2020-07-22 14:25:00
不只以前啦 像前几年就有个案件是A男空手被B男用铝棒攻击 A男为了自保推倒B男害对他摔倒受伤 然后法官判A男防卫过当 赔200万 说他应该要夺棒有些人真的是没自己试过却把事情讲得像很简单一样XD
作者: grandwar 2020-07-22 15:56:00
就跟BLM那些你难道不能射脚的87一样
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