Re: [闲聊] 明日方舟在东京新宿车站打整墙广告
楼主: Lex4193 (oswer) 2020-07-20 06:53:18
: 推 ttcml: 千年又不是发明塔防游戏的，说抄也太骄傲啦 07/20 02:54
: → sln5112: 回楼上 当然不是因为塔防原因就说抄 是因为方舟借鉴千年 07/20 04:47
: → sln5112: 系统大概七八成 07/20 04:47
: → sln5112: 相信我你玩过千年绝对很快上手方舟 连怎样培养角色都有个 07/20 04:48
: → sln5112: 思路 07/20 04:48
: 推 doremon1293: 所以抄在那?挡怪也不是千年战争发明的 kingdom rush 07/20 06:12
: → doremon1293: 就看过类似设计 07/20 06:12
说真的我也很好奇这个问题
植物大战僵尸 (2009)
kingdom rush (2011)
千年战争aegis (2013)
明日方舟 (2019)
要说明日方舟抄千年战争
证据好像蛮薄弱的
只能说市面上的日式风格还是抽转蛋的塔防游戏非常少
所以明日方舟的比较对象就只有千年战争
因为大多数塔防游戏都是欧美产的
多数系统也是欧美那边先完成的
: → sln5112: 回楼上 当然不是因为塔防原因就说抄 是因为方舟借鉴千年 07/20 04:47
: → sln5112: 系统大概七八成 07/20 04:47
: → sln5112: 相信我你玩过千年绝对很快上手方舟 连怎样培养角色都有个 07/20 04:48
: → sln5112: 思路 07/20 04:48
: 推 doremon1293: 所以抄在那?挡怪也不是千年战争发明的 kingdom rush 07/20 06:12
: → doremon1293: 就看过类似设计 07/20 06:12
说真的我也很好奇这个问题
植物大战僵尸 (2009)
kingdom rush (2011)
千年战争aegis (2013)
明日方舟 (2019)
要说明日方舟抄千年战争
证据好像蛮薄弱的
只能说市面上的日式风格还是抽转蛋的塔防游戏非常少
所以明日方舟的比较对象就只有千年战争
因为大多数塔防游戏都是欧美产的
多数系统也是欧美那边先完成的
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 06:56:00
我讲的比较简单啦 你有兴趣可以爬百度那边中国玩家研究的比较透彻
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:03:00
我没玩过千年耶真的一样吗？
作者: durg (........) 2020-07-20 07:06:00
在这个版直接打千年战争查询
作者: zoids0308 (矿工) 2020-07-20 07:08:00
其实更之前还有一块抄更大结果倒的
作者: durg (........) 2020-07-20 07:08:00
你就会看到明日方舟的核心，塔防加上rpg的战法牧组合直接抄袭千年战争
作者: durg (........) 2020-07-20 07:10:00
连角色技能也直接照搬，开发组自己都不讳言。
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:12:00
光说塔防，千年不是第一个
作者: durg (........) 2020-07-20 07:13:00
lex你就在继续装死啊，挡怪不是千年战争首创，那阻挡值呢？杀戮区呢？战法牧铁三角结合塔防呢？
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:15:00
只是舟把千年当素材库，搬了不少职业和技能过去重组。再加上一些改变来差别化 (打不到背后，地图是方正棋盘
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:16:00
我觉得你要玩过才有那种感受
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:16:00
都抄巨魔与精灵啦
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:16:00
对岸在战千年方舟的时候，有人讲海猫访谈时完全不忌讳提到千年，大概是很早期的事了
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:17:00
就像问 dota和lol差在哪 光看字面感受不到
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 07:17:00
应该要看那边的讨论串啦，板上的没有探讨得很深
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:18:00
不只是个案，而且整体职业
作者: an94mod0 (an94mod0) 2020-07-20 07:18:00
是在崩溃连嘘什么，可怜啊
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:19:00
方舟打起来很有千年初期的拓荒感
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:19:00
你真的有兴趣 不是在这边问 是直接玩玩看
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:20:00
26他们互战讲得比较详细是真的
作者: durg (........) 2020-07-20 07:20:00
海猫开发组自己就承认他们idea是直接拿千年战争改的了，偏偏lex你不懂又要撇清，当然令人想吐槽
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2020-07-20 07:21:00
哪有一样~千年战争技巧比较多~方舟是战略上的合理摆放
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:23:00
当年少前就从舰口雷借了不少东西过去，他们大概也不太忌讳这种事。DMM自己就有神姬/GBF这案例
作者: sln5112 (Kousan) 2020-07-20 07:24:00
说借鉴也对 只是借了快七成....
作者: durg (........) 2020-07-20 07:27:00
实际两个游戏都玩过就知道了，那就是借鉴或抄袭。
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2020-07-20 07:28:00
除了地图是方的，其它系统的理念都差不多吧
作者: Nfox (Nfox) 2020-07-20 07:30:00
听说亲中的人会比较喜欢中国抄袭文化
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2020-07-20 07:32:00
诶？别这样，讨论游戏就讨论游戏，别帮人默认立场
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦) 2020-07-20 07:34:00
BGD没玩，但MLTD先开营业CGSS才开工作，比较像良性竞争LLAS虽然大家都笑他自称RPG，但真的玩法差非常多。躲在后面开大绝不要开这么满，有意见直接上来推文阿。
作者: IrisAyame (イカドルブ发进でゲソ！) 2020-07-20 07:37:00
其实早年台湾就是海贼大国了，对岸脚步只是慢了点
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-07-20 07:41:00
抄一点问题都没有 暴雪也是抄袭起家的 有做出新东西来就算ok在这个行业里, 创意是最不重要的东西
作者: odin1206 (好仁) 2020-07-20 07:41:00
我玩舰b 方舟 我就同路人
作者: coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥) 2020-07-20 07:42:00
那个说CGSS抄BGD是想笑死谁....
作者: john0421 (沉默使者) 2020-07-20 07:42:00
玩法抄袭很难真正定罪 除非是连程式码一起抄
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-07-20 07:43:00
游戏业的目标就是为了赚钱 他抄了 或者换皮(自我抄袭)很正常写程式第一件要学的事就是不要重新发明轮子问题的重点在于你怎么让玩家买单 即使知道是抄的也照样花钱比如那个神魔之塔之类的
作者: amsmsk (449) 2020-07-20 07:45:00
PCRE表示
作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2020-07-20 07:54:00
CGSS不是先开吗？
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦) 2020-07-20 07:57:00
没开游戏我不确定名词有没有说错，我的意思是MLTD先有不
作者: tuanlin (请不要呛我菜) 2020-07-20 07:58:00
LLAS才真的是“你来玩玩看就知道为什么不是节奏游戏了”
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦) 2020-07-20 07:58:00
用打歌就能打活动(省时)，后来CGSS才加入新系统(省力)。这点真的超良性竞争，我CGSS断活动卡两年终于回来了(X
作者: lime2001 (小樽) 2020-07-20 08:07:00
哪个游戏没有借鉴，公主连结也是阿
作者: LunaRin (LunaRin) 2020-07-20 08:10:00
怎么有个激动恶心肥宅在这吠
作者: kasumi999 (San) 2020-07-20 08:12:00
作者就千年粉啊，方舟地图互动性高，千年场地大，各有风格
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-07-20 08:12:00
结果都不提推拉系统虽然推拉系统也不是方舟首创 但以后有塔防游戏有推拉系统 大家也会说他抄方舟吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-07-20 08:24:00
游戏本质(暂排除电影式游戏)是一群人在一个规则下进行比较或者赌博 或者竞技 这方面人们的期望并不是"创意" 而是你做什么我也做什么 比如篮球棒球围棋西洋棋
作者: durg (........) 2020-07-20 08:25:00
推拉系统其实就是位移技，这个在千年战争同家公司的产品，御城收藏已经用很多了。明日方舟真正有用心独创设计的，明明就地图互动的符文和装置结果吹方舟的到底有几人真的去玩过？至于bnn的说法用在方舟与千年上有个误区，因为明日方舟的伤害公式真的直接照搬千年战争，攻击力扣敌方防御力等于伤害
作者: qq004218 (slashthewind) 2020-07-20 08:35:00
有没有抄袭有差吗 营收&玩家数屌打你就好
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-07-20 08:37:00
攻击力扣防御力等于伤害这不废话吗……谁来都这样写阿
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2020-07-20 08:38:00
伤害公式也算抄喔XD
作者: an94mod0 (an94mod0) 2020-07-20 08:39:00
独不独创重要？我只在乎好不好玩
作者: durg (........) 2020-07-20 08:39:00
一般游戏的伤害算式是防御力多少算一个比率，比率降低攻击力伤害
作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-07-20 08:40:00
那你们全都跟游戏王道歉吧。
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 08:41:00
有必要复杂化的游戏才需要算个比例，不然这公式就只是
作者: durg (........) 2020-07-20 08:41:00
例如攻击力100,对手防御力100算减伤70％，造伤30,这是一般rpg最常用的算式
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 08:42:00
大名鼎鼎的アルテリオス式而已，没什么奇怪https://bit.ly/3heufzh
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-07-20 08:43:00
昨天才刚好看到方舟的物伤公式是攻击减防御 但法伤公式是用乘法算的 难不成两个算法不一样也是抄来的?
作者: durg (........) 2020-07-20 08:44:00
方舟和千年的则都是攻击力100减防御力100等于0,加上最低造伤5得出5点伤害。
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 08:44:00
千年法伤也是乘法
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-07-20 08:46:00
这样确实很像抄
作者: durg (........) 2020-07-20 08:46:00
而法伤系统则是法术伤害乘以1减对手法抗，这部分也是方舟直接拷贝千年
作者: youcanfindit (枪士) 2020-07-20 08:48:00
完全就是神魔和龙拼之间的关系ㄏㄏ
作者: durg (........) 2020-07-20 08:49:00
为何要这里直接拷贝，其实是因为这样方舟做人物建模可以有比对对象，降低做出破格角的机率。这点海猫开发组也不讳言。
作者: aikotoba (aikotoba) 2020-07-20 08:59:00
还好我没玩 玩家喊烧 游戏厂商躺着赚钱 齁胜
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:02:00
这么激动反而觉得很好笑方舟营收摆在那 质疑多少玩有啥意义城娘哪里来推拉系统
作者: gn00851667 (唯有湛蓝) 2020-07-20 09:10:00
我大方舟人数跟营收都屌打 抄点又怎么了吗(邪恶混乱
作者: dc871512 (阿日) 2020-07-20 09:12:00
是在崩溃连嘘什么，笑死
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:14:00
一堆游戏抄来抄去的 别人也不会去公连文狂喷抄刀塔
作者: wlo2498163 (村长) 2020-07-20 09:17:00
崩溃连嘘有够可怜
作者: skyofme (天空人) 2020-07-20 09:19:00
攻击力直接扣防御力算什么很独创的公式吗?
作者: a760981 (七夜刹那) 2020-07-20 09:21:00
到底是在崩溃什么?
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神è¬æ²) 2020-07-20 09:27:00
这串都很理性讨论就某楼在崩溃嘘
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:28:00
ATK-DEF大概从DQ1就这样了 打不穿就保1滴伤害 WC3或LOL那种物魔防减伤计算是另外一种类型 然后人家连嘘也没啥错 起
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 09:29:00
我2012就玩过Defense Witches 要不要说全都抄袭
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:30:00
码他说的的确是对的....
作者: durg (........) 2020-07-20 09:39:00
npc776你说的没错，atk直接减防御值的公式，不是什么原创。
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 09:40:00
DQ伤害公式基本上没变过，是攻/2-防/4
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2020-07-20 09:42:00
好了 都是抄植物大战僵尸 不用分那么细
作者: durg (........) 2020-07-20 09:43:00
但是物理攻击用直接减算式，魔法攻击却用比率算式，这种写法却是很少的
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 09:44:00
舟会弹箭吗
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 09:55:00
我记得方舟的营运跟粉丝都很清楚有抄吧?大部分是抄千年，少部分有抄御城，不过没专利抄就抄了也不能怎样拉，就算有专利也还是不能怎样
作者: nosecoolie (諾苦力) 2020-07-20 09:58:00
我两边都有玩啦 光看职业跟基本内容基本上肯定有抄了晚点回一篇
作者: liuedd (~柳橙~) 2020-07-20 09:58:00
很多角色都有千年的影子啦，教官，粉盾，娜娜莉，连技能效果都差不多
作者: skyofme (天空人) 2020-07-20 09:58:00
反正喜欢就是参考借鉴学习，不喜欢就是抄
作者: durg (........) 2020-07-20 09:59:00
方舟有创新的部分啊，那部分主要是符文和地图互动格。利用角色推拉与障碍，把boss直接引入特定格子吃大伤害，或是形成循环路线
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 10:01:00
不就御城击退(ry 还是说这是有指向击退? 不是单纯原路倒车
作者: durg (........) 2020-07-20 10:02:00
利用地图效果，让弱角通关变成可能，这里才是方舟创新和特色之处。偏偏上面吹方舟的就只会云，硬要把拿别人的东西当原创。
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:04:00
是阿，承认有参考然后称赞其他优点不就好了...
作者: Ricestone (麦饭石) 2020-07-20 10:05:00
有指向 有重量 有利用到物理引擎效果 这部份比较像trapdefense类的塔防
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:05:00
参考也没啥不可以的，WOW一开始也是参考多款游戏整合出来的，只要有属于自己的特色就好了
作者: npc776 (二次元居民) 2020-07-20 10:06:00
那这个感觉不错 会让人想试试看 毕竟塔防这么古老的东西能变出什么新口味都值得嘉许
作者: durg (........) 2020-07-20 10:08:00
方舟的地图设计是某些格子有符文特效或是伤害特效，例如大降防，或是指定只能走某一方向，那些格子原本boss是不会走的，推拉系统是为了把怪物推拉到那个点上，让他破甲或是改变行动路线这里才是方舟的创新和花式玩法之处
作者: clovewind 2020-07-20 10:15:00
神魔也有创新的部分啊，可是本体还不是抄来的
作者: loltrg42972 (Rui) 2020-07-20 10:17:00
这串看下来方舟和千年真的跟神魔和PAD的关系很像
作者: bruce79 (bruce) 2020-07-20 10:17:00
https://reurl.cc/L3ymGL说到推拉 昨天才在推特看到 专研推拉的究极玩法w
作者: nosecoolie (諾苦力) 2020-07-20 10:20:00
方舟地图效果虽然不错 但可以玩的地图也不多啊 只有少数几张地图有 大部份还是一般玩法
作者: Aerials (systemofadown) 2020-07-20 10:26:00
千御舟都有持续在玩的路过，只能说方舟角色系统很明显有千御的影子，但算是有弄出自己的特色，要不然也不会玩那么多TD游戏方舟还有危机合约我觉得算做得不错的
作者: ga652206 (Sing) 2020-07-20 10:32:00
推进洞我记得只有方舟吧
作者: kuroxxoo (黑XXOO) 2020-07-20 10:34:00
https://i.imgur.com/NyDdp6L.jpg 王子知道推人后XDhttps://i.imgur.com/5AYLZEA.jpg 党主席太强了XD
作者: obeytherules (蓝菇菇王) 2020-07-20 10:55:00
所以塔防的起点是什么 魔兽？原来千年是抄魔兽的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2020-07-20 10:58:00
应该也不是魔兽吧，只是比较多人玩而已争正统没啥意义，玩家会玩又不是因为你是正统但也别明明有参考却说这都是自己原创的，这很难看
作者: shane24156 (喷水绅士) 2020-07-20 11:08:00
其实这些都魔兽TD玩到烂的点子
作者: u067 (だよもん乙女) 2020-07-20 11:11:00
承认自己喜欢的游戏是抄来的，很难吗?魔兽TD我玩很多，有些点子还是没有在手游出现
作者: nothink0 (烬) 2020-07-20 11:23:00
结果上面那些嘘连嘘的连个屁都说不出来，这位连嘘的反而是最了解这两款游戏的，笑死，是不是崩溃只看表面推嘘不看内容，是不是看新闻都只看标题的标题党？
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-07-20 11:31:00
当初看方舟访谈也很大方承认参考很多塔防不是吗
作者: LuMya 2020-07-20 11:44:00
明日方舟抄袭了至少10款塔防游戏
作者: ousapas (komica123) 2020-07-20 11:54:00
不能因为战斗模式一样就说整个游戏都是抄袭的吧？用这样的标准所有FPS都是抄CS的了像是Cities Skyline九成概念是借用模拟城市但是没人会说Cities Skyline抄袭
作者: loltrg42972 (Rui) 2020-07-20 11:57:00
可是是方舟自己说有抄的ㄟ
作者: frank0927 (frank0927) 2020-07-20 12:40:00
中国厂的原罪w抄就是抄了还敢怪别人对抄袭者比较严厉？
作者: Tiyara (------) 2020-07-20 13:57:00
下面回文讲到公连也抄，啊在板上还不是真香
