Re: [果青] 这部的剧情，有点看不懂?
楼主: papertim (吃纸小鹿) 2020-07-19 22:40:59
※ 引述《sasaki3630 (♥藤原千花の老公 ♥)》之铭言：
: 欸欸
: 小妹看果青
: 一开始倒是还好
: 就大概讲一个很自我中心思想边缘人 大老师
: 然后渐渐的吸引到一些人注意他
: 大概也想到是后宫了
: 不过后面剧情越来越迷了
: 就觉得高中生这个烦恼
: 484有点太多了?
: 而且没必要而且搞得好像很重要一样
: "真物" 感觉说起来也很屌
: 可是感觉挺中二的
: 这部剧情484颇迷的?
这个故事本身就是一部打脸的过程
大致上可以分为三个阶段(以下皆用小说的集数)
第一阶段：小说1~6
作为故事的开头，一开始多数人被吸引的就是八幡看待人际关系的角度
这段时期的八幡基本上多数情况下是个旁观者
或是刻意以旁观者的角度来看待人际关系当中的矛盾
并且用仅有的少数资源+旁门左道的鬼点子来解决问题
这段时间的八幡看起很厉害，各种把叶山之类的现充比下去
但这是因为故事描写的角度问题
实际上多数的问题八幡是无法真的解决的
而且用"虚伪"评价现充之间的人际关系这件事，其实八幡自己也只是自欺欺人
实际上在解决完大事件后，八幡往往是在怀疑自己的
但因为他的烦恼仅限于OS当中，顶多小静有看出来
在大多数人眼里，他就是会戳中事情核心的鸡掰人，但又有方法可以解决眼下的问题
也正是因为他把"真实"与"正确"当作武器和出发点，以一种照妖镜般的方式解决问题
在营队里面利用恐惧让小学生们之间互相推卸责任，把"合作"的虚假摊在桌上
在屋顶面对相模的时候，故意在叶山前面将她的弱点讲出来
最后逼相模不得不撑起自己的面子完成工作，来遮掩自己的无能
也因此，八幡指责现充团体和乐融融的气氛是一种虚伪，看起来也很有力
但接下来的事件就不是这样了
第二阶段：小说7~10
小说第七集是整个故事最重要的转折核心
无论是八幡本身价值观、雪乃与八幡的关系、甚至是八幡与现充团体的关系
都在这集当中出现明显的转折
这里主要就"八幡价值观"的转变说明
如同前面说的，八幡完成任务的手段是靠点出真实来完成任务
然而在第七集的事件中，八幡面对的不是这样一个场面
虽然一开始八幡就试图以点出真相的方式让户部死心
但由比滨的坚持插手，加上雪乃没有强硬拒绝，让这条路行不通
到了最后一晚，八幡若是放死，也能够维持自己"真实"的这个坚持
然而他最后选择以一个明显的"假"告白来避免现充团体的瓦解
这个假不单是告白是假的，更重要的是这个行为造就出的结论
"因为姬菜拒绝的对象是八幡，所以户部还是有机会，大家可以继续维持关系"
一个看起来完全经不起细看，肤浅到不能再肤浅的理由
但八幡给出这样一个"虚伪"的理由，正是现充团体所需要的
也就是在"完成任务"，以及"坚持真实"的两难之下
八幡选择了前者，而放弃真实这点也成他和雪乃之间冷战的核心
在此之后，八幡不得不正视自己的问题
过去在鄙视现充团体的虚伪，以及坚持所谓的真实背后，自己真实的想法是什么
也因此会在顶楼爆哭着说出自己要"真物"，实际上就是压抑很久的欲望溃堤所导致的
想要和人建立关系，而且不是那种虚假维持在表面的关系
一种互相了解，互相认同，而且无论再难堪的真实都不会轻易毁坏的关系
也因此，在第十集的结尾，八幡否定了自己过去对折本的好感
因为他认为那仅仅是因为表面关系而冲昏头的情感，而不是真正的喜欢
这段时间就是八幡一步步改变自己的价值观
逐步面对自己对人际关系的需求
第三阶段：小说11~14
这个阶段其实就是八幡自己在确认自己"到底想要什么"
在这个过程中，其实就是八幡不断的打第一阶段的自己的脸
他所鄙视的"虚伪"，也就是为了维持关系而逃避"真实"的行为
在他处理自身人际关系的时候，这些指责就反过来回到他身上
也因为这样的前后矛盾，再加上实际上八幡并不如自己想的那么无情
因此面对由比滨非常努力的"维持现状"，八幡并没有什么招架之力
另一方面，也因为第十集结尾否定了自己过去对折本的好感
让八幡企图找出各种理由否定"自己喜欢雪乃"的这个答案
八幡的扭曲，建立在他对人际关系上一种钻牛角尖的执著
只有证明其他答案都是错的、只有唯一的答案的状况下，他才愿意认可那个答案
他会用尽各种看似绕远路的方式来确认自己的心情
因为只有这样的答案，才能够说服自己
实际上，八幡最后与雪乃之间的关系也仅止于"目前是最正确"的状态
他依没有完全相信这就是纯白无瑕的真物
但至少他愿意先接受这个暂时的解答
这个故事的前后就对比起来，就是八幡在打自己脸的故事
人在成长的过程中本来就是经过自我怀疑、自我否定的过程
而八幡就是把所有可能自我怀疑的点集结于一身的人
正常人或许只会有一部分的挣扎
也因此对大多数人而言，每个点都在挣扎的八幡看来太过钻牛角尖
但如果把每一个挣扎的点拿出来分开看，都是确实存在的烦恼
这些烦恼或多或少出现在每个人的成长过程中，只是可能不记得或是被忽略了
: 欸欸
: 小妹看果青
: 一开始倒是还好
: 就大概讲一个很自我中心思想边缘人 大老师
: 然后渐渐的吸引到一些人注意他
: 大概也想到是后宫了
: 不过后面剧情越来越迷了
: 就觉得高中生这个烦恼
: 484有点太多了?
: 而且没必要而且搞得好像很重要一样
: "真物" 感觉说起来也很屌
: 可是感觉挺中二的
: 这部剧情484颇迷的?
这个故事本身就是一部打脸的过程
大致上可以分为三个阶段(以下皆用小说的集数)
第一阶段：小说1~6
作为故事的开头，一开始多数人被吸引的就是八幡看待人际关系的角度
这段时期的八幡基本上多数情况下是个旁观者
或是刻意以旁观者的角度来看待人际关系当中的矛盾
并且用仅有的少数资源+旁门左道的鬼点子来解决问题
这段时间的八幡看起很厉害，各种把叶山之类的现充比下去
但这是因为故事描写的角度问题
实际上多数的问题八幡是无法真的解决的
而且用"虚伪"评价现充之间的人际关系这件事，其实八幡自己也只是自欺欺人
实际上在解决完大事件后，八幡往往是在怀疑自己的
但因为他的烦恼仅限于OS当中，顶多小静有看出来
在大多数人眼里，他就是会戳中事情核心的鸡掰人，但又有方法可以解决眼下的问题
也正是因为他把"真实"与"正确"当作武器和出发点，以一种照妖镜般的方式解决问题
在营队里面利用恐惧让小学生们之间互相推卸责任，把"合作"的虚假摊在桌上
在屋顶面对相模的时候，故意在叶山前面将她的弱点讲出来
最后逼相模不得不撑起自己的面子完成工作，来遮掩自己的无能
也因此，八幡指责现充团体和乐融融的气氛是一种虚伪，看起来也很有力
但接下来的事件就不是这样了
第二阶段：小说7~10
小说第七集是整个故事最重要的转折核心
无论是八幡本身价值观、雪乃与八幡的关系、甚至是八幡与现充团体的关系
都在这集当中出现明显的转折
这里主要就"八幡价值观"的转变说明
如同前面说的，八幡完成任务的手段是靠点出真实来完成任务
然而在第七集的事件中，八幡面对的不是这样一个场面
虽然一开始八幡就试图以点出真相的方式让户部死心
但由比滨的坚持插手，加上雪乃没有强硬拒绝，让这条路行不通
到了最后一晚，八幡若是放死，也能够维持自己"真实"的这个坚持
然而他最后选择以一个明显的"假"告白来避免现充团体的瓦解
这个假不单是告白是假的，更重要的是这个行为造就出的结论
"因为姬菜拒绝的对象是八幡，所以户部还是有机会，大家可以继续维持关系"
一个看起来完全经不起细看，肤浅到不能再肤浅的理由
但八幡给出这样一个"虚伪"的理由，正是现充团体所需要的
也就是在"完成任务"，以及"坚持真实"的两难之下
八幡选择了前者，而放弃真实这点也成他和雪乃之间冷战的核心
在此之后，八幡不得不正视自己的问题
过去在鄙视现充团体的虚伪，以及坚持所谓的真实背后，自己真实的想法是什么
也因此会在顶楼爆哭着说出自己要"真物"，实际上就是压抑很久的欲望溃堤所导致的
想要和人建立关系，而且不是那种虚假维持在表面的关系
一种互相了解，互相认同，而且无论再难堪的真实都不会轻易毁坏的关系
也因此，在第十集的结尾，八幡否定了自己过去对折本的好感
因为他认为那仅仅是因为表面关系而冲昏头的情感，而不是真正的喜欢
这段时间就是八幡一步步改变自己的价值观
逐步面对自己对人际关系的需求
第三阶段：小说11~14
这个阶段其实就是八幡自己在确认自己"到底想要什么"
在这个过程中，其实就是八幡不断的打第一阶段的自己的脸
他所鄙视的"虚伪"，也就是为了维持关系而逃避"真实"的行为
在他处理自身人际关系的时候，这些指责就反过来回到他身上
也因为这样的前后矛盾，再加上实际上八幡并不如自己想的那么无情
因此面对由比滨非常努力的"维持现状"，八幡并没有什么招架之力
另一方面，也因为第十集结尾否定了自己过去对折本的好感
让八幡企图找出各种理由否定"自己喜欢雪乃"的这个答案
八幡的扭曲，建立在他对人际关系上一种钻牛角尖的执著
只有证明其他答案都是错的、只有唯一的答案的状况下，他才愿意认可那个答案
他会用尽各种看似绕远路的方式来确认自己的心情
因为只有这样的答案，才能够说服自己
实际上，八幡最后与雪乃之间的关系也仅止于"目前是最正确"的状态
他依没有完全相信这就是纯白无瑕的真物
但至少他愿意先接受这个暂时的解答
这个故事的前后就对比起来，就是八幡在打自己脸的故事
人在成长的过程中本来就是经过自我怀疑、自我否定的过程
而八幡就是把所有可能自我怀疑的点集结于一身的人
正常人或许只会有一部分的挣扎
也因此对大多数人而言，每个点都在挣扎的八幡看来太过钻牛角尖
但如果把每一个挣扎的点拿出来分开看，都是确实存在的烦恼
这些烦恼或多或少出现在每个人的成长过程中，只是可能不记得或是被忽略了
作者: joe4643 (ココ全家) 2020-07-19 22:45:00
满有趣的切入角度
作者: tjtcgcha (阿宝) 2020-07-19 22:55:00
推个
作者: EQUP (不怒师兄) 2020-07-19 22:55:00
推
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2020-07-19 22:56:00
怎么被你一讲 变得好简单 冗句都消失了
作者: EQUP (不怒师兄) 2020-07-19 22:59:00
如果有看完整部，应该感受得到八幡的成长，所以很多喷果青的言论都集中在第一阶段的印象，前面看不下去自然也不会去翻后面了
作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2020-07-19 23:02:00
我觉得喷果青的是觉得后面八幡说话都在鬼扯
楼主: papertim (吃纸小鹿) 2020-07-19 23:03:00
其实正常人就不会想那么多，或是反正休闲看没有那么想用太多力气思考
作者: inori08 2020-07-19 23:05:00
推
作者: JeanDan (翼风) 2020-07-19 23:07:00
蛮喜欢从这切入的看法的，推
作者: jads210244 (天离) 2020-07-19 23:11:00
推
作者: vintageme (bear) 2020-07-19 23:12:00
很多人就自己无心去品味细微情感只会嘴无病呻吟啊，果青或许有一点点的小题大作，但绝对不是无病呻吟
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-19 23:18:00
推推，果青这个作品把八幡这个角色写得相当饱满复杂真的要细读才能读出味道来，当然每个人各有偏好不喜欢就去看别的吧....
作者: ShibaTatsuya (司波达也) 2020-07-19 23:29:00
推 优文
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice) 2020-07-19 23:35:00
推
作者: revorea (追寻安身之地) 2020-07-19 23:36:00
一直很喜欢你的切入角度对已经离开那个自我挣扎年代的读者来讲，大老师就太烦了
作者: Roshiel (Roshiel) 2020-07-19 23:41:00
正常的人都会自我挣扎啊
作者: sulecandys (郭大侠) 2020-07-20 00:24:00
这个分析很棒
作者: postfaker900 (postfaker900) 2020-07-20 00:26:00
优文推推
作者: s891234 (嘟噜咑) 2020-07-20 00:39:00
推，优文
作者: ldes4308 (momo) 2020-07-20 00:44:00
推 很客观
作者: hakusha99 (白砂) 2020-07-20 01:09:00
说得好完整 推
作者: jk842323 2020-07-20 01:13:00
感谢分析
作者: alec0804 (阿垃垃圾君) 2020-07-20 01:30:00
看....看懂了，原po太神啦
作者: jimmyisgay (吉米老湿) 2020-07-20 01:52:00
你是鬼吧 逻辑之神虽然我一集都看不完
作者: gungunit (NothingHeart) 2020-07-20 02:06:00
你是鬼吧 哇靠这篇我觉得就当教科书了 以后有人抱怨就丢这篇给他看
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2020-07-20 02:33:00
原作没看的还一堆跟风骂原作的云ANTI
作者: MASAGA (和泉千晶我老婆) 2020-07-20 04:52:00
推
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2020-07-20 09:05:00
推推
作者: windr (天河银明) 2020-07-20 09:30:00
八幡说话常常都在都在鬼扯，根本不会想听他说话更别提那堆OS，摆明就是会自打脸的
作者: oidkk (啧啧) 2020-07-20 10:39:00
推
