Re: [闲聊] 所以龙绊已经凉掉了吗?

楼主: itohchen (伊藤)   2020-07-13 10:11:30
: 1.用脚做平衡
: 2.资源量不成正比
: 3.角色越出越OP
: 4.剧情太过无聊
: 5.武器过农
1和3其实有点矛盾啦
我觉得看龙绊的问题文章真的很有趣 但有些问题杂在一起看其实是没解的
我大致分成两个面向
一、这个游戏不赚钱会不会倒掉
二、游戏内的问题(平衡? 素材)
关于游戏会不会赚钱要玩家来关心这件事我一直觉得很微妙
一个游戏好不好玩难道要用赚不赚钱来衡量吗?
他营收越高表示从玩家这边收了越多钱,难道玩游戏是要花越多钱越好玩吗?
再来检讨一下龙绊的敛财手法
龙绊的抽池在目前没有保底机制下,处于一种微妙的状态
有些人可能10-50抽以内就出当期pick up 有些人就是要400-500抽才有可能出货
这个机制造成的现象就是课金体验极差
并不是说今天仓鼠了100-200抽没抽到pick up然后课个一两单就能抽到想要的
所以在历经这么长时间的磨难(? 之后,除了极少的大课长以外
应该很少人会硬课金来抽角(某种程度上也是因为抽到的角不一定有用)
再来就是每月的升级材料包(大马、金刚石、金纸)
CP值最高的就是金刚石吧,大马现在几乎无用
金纸的状态变成"如果你缺的话 课这几包也是不够"的微妙状态...
然后是某些活动时会出的活动礼包,通常也就是材料和龙光钻
活动礼包的CP值通常都会比月例礼包好,所以通常我都会买几包来表示支持
所以在"不课金抽" 且 "不课金买材料" 这两个前提下
课金目的就只剩下"双倍奖励箱" 和 "买体力和羽毛"
双倍奖励箱现在评估起来的CP很低,因为牙的周箱两倍的话大概就是能少打2-3场
整体省毛大约是30毛,而12毛等于30钻,所以折合是75钻
两倍箱要500钻可说是相当不划算
但这个算法只针对牙周箱,少算了其他每日箱的价值...
不过现在每日箱的价值也不太高就是了...
所以最后的目的剩下"买体力和羽毛"
但偏偏这游戏又狂送蜂蜜和灵鸟灰....
羽毛在第一次风牙出现的时候是很有价值的,很多大佬都是不停的在刷
所以送的灵鸟灰对他们而言是完全不够的,多半连刷的几小时的话都会花点钻买毛
但情况开始有变化是到光牙末期和水牙时期,因为这两个牙开始开发出Auto刷法
毛的耗量简直是急遽下降....
我觉得也因为是这个原因,所以官方迟迟不出刷彩珠的关卡
因为现有效率最高的彩珠刷法,是去挂有两倍掉落物的元素遗迹关卡
在两倍的状况下大概可以到一次0.6-0.8颗,这其实是很有效的体力消耗机制
讲到这里又可以对应到原po提的"武器过农"
因为农武器而买体毛几乎已经是这游戏最后的敛财手段了,如果不农的话还赚屁
而且老实说真的有很农吗? 农武器已经是这游戏的end game目标了
而且农武器的目标都是有限的,农完八把不就结束了
跟某些游戏"现时农" 或是 "永无止尽的农" 比起来已经好很多了吧
而且牙武机制比起真龙武会让人比较有动力去农完八把...
之前真龙武的生态光弄完一把就让人想弃了...
但这样对玩家友善的机制,却又被批评成不会敛财????
每个玩家玩游戏的目的都不太一样
我自己是上班族,平日基本在公司就是9-10小时,下班要做的事很多
吃饭 运动 社交 看漫画 看剧 看youtube 看新闻 打废文 休息
手上又不只玩龙绊一个游戏(龙绊 崩坏3 荒野乱斗 弹射 PokemonGO) PS4也还有在玩
我并不期待我"每天"都要花2-3个小时在龙绊上
平日打开把每日点一点,10分钟内收工,大概花15-30分钟把毛耗完
有出新牙的农耕期可能周末多花个2小时连刷
这样的时间安排和游戏内容其实是给人很安定的满足感
像是火牙刚出的时候,因为没三叶所以没跟速刷团,用菜老老实实地打了一把614
感觉是很充实的...好像很久没有这么认真玩龙绊,研究攻略、练习...
真的检讨龙绊目前的问题 个人觉得是"游戏类型太僵化"
简单讲就是只剩下"打王" "打单一王"
打单一王在现有的机制下很容易往"在越短的时间内打倒王"的方向攻略
这样基本就是让角色的"续战技能" "群体攻击技能" 变成无用技能...
一直期待能出个"真帝国迎击战" 之类的来扫小兵
之前圣火活动时的斗技场也是很有趣的玩法
但近期出的防卫战就让人感觉很弱...希望今天出的新活动能有点改变
最后讲一下蛮多人不满的"平衡"
但我总觉得这又不是pvp游戏....到底要平衡什么....
作者: killerj466 (jasoso)   2020-07-13 10:16:00
会影响PVE玩家间的配合 这样说OK吗
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2020-07-13 10:16:00
不太懂配合的意思
作者: x90050 (翔雁)   2020-07-13 10:20:00
喊平衡是希望自己的爱角有上场的机会吧但是不管怎么调整,最后共斗还是只剩下一种最优解
作者: amd7356 (哭哭喔)   2020-07-13 10:20:00
就很好笑阿 整天担心营收
作者: yann03250325 (沐)   2020-07-13 10:21:00
你是不是没被那群低能队友雷过
作者: amd7356 (哭哭喔)   2020-07-13 10:21:00
担心又怎样? 玩家更干涉营运的营收策略吗
作者: dkchronos (秋雨)   2020-07-13 10:22:00
还好我只拿奇美拉武器,X牙和龙都没打
作者: kuria610478 (kuria)   2020-07-13 10:23:00
纯PVE就算了,有共斗的游戏,本来就该考虑平衡吧= =
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2020-07-13 10:25:00
呃= =,我还是不太懂为啥共斗就要考虑平衡,反正不都是拿出最强或者最佳解
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2020-07-13 10:26:00
休闲玩家+1 这篇说的大致同意
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2020-07-13 10:26:00
龙绊是ARPG,做为玩家可能更希望有那种智障也能玩的强角
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 10:27:00
或许想要的是拿谁上都可以的环境吧? 不过这种目标最后出现的结果要嘛是角色间差别变小 你能干嘛我也能 不然就是王弱到不需要考虑角色需要什么 随便打都过
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2020-07-13 10:29:00
谁上都可以的话那多数情况下不是平衡,而是BOSS太废
作者: twic (Mr.song)   2020-07-13 10:29:00
彩珠是要做啥阿 我都休闲了没花什么资源
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2020-07-13 10:29:00
吊诡的是现在火牙因为水属角太废反而很平衡
作者: hasroten (赋洛流)   2020-07-13 10:30:00
龙绊是slg把 有一堆必吃的大伤跟本智障
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 10:31:00
全画面的必吃伤害就是要你乖乖带补的 拉头当坦 设计上很像MMO副本
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 10:32:00
所以为啥同样70环 有些成神有些垃圾?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-13 10:32:00
敢质疑营收榜? 像那个...
作者: Eddie927   2020-07-13 10:36:00
70环乱做也是一个祸源
作者: Adlem (王告海龙神)   2020-07-13 10:39:00
会酸营收是比对刚开服时的气势吧 很明显不如预期剧情搞成这样 说要养IP也不算成功70环相比其他手游的强化也没诚意 换个图面或加剧情不难吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 10:48:00
我觉得这种文就别回了 每次都觉得很讽刺
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-07-13 10:49:00
出一堆爆干强新龙应该是为了赚钱下猛药 但完全是饮鸩止渴
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 10:50:00
老人一下帮新手抱屈太难 一下说关卡太简单 一下帮课长抱屈没东西课 一下说无课抽不到粪game两边不讨好就算了 每次龙绊标题都写得好像要倒了 是在劝退新手逆? 都搞不懂老人是在劝退新手还是纯抱怨而已
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:09:00
火牙很平衡?三叶素刷不用30秒,四水斧2分内3菜1补可以打超过5分
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-07-13 11:11:00
这游戏超强好妈= = 热门度满后面的上半年还破5E
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:12:00
共斗游戏确实不需要平衡,但别忘了五星70环需要投入大量资源,但强度提升多少要看冈田脸色,还不见得比现有50环角色强,根本就是要玩家看风向来练
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 11:14:00
尼跟我说哪个手游不是看风向练角的
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-07-13 11:19:00
手游一定都看风向练角吧 最多会在强迫你练弱角
作者: cometosee   2020-07-13 11:20:00
之前的4法克还不够让你知道平衡的重要性吗?
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2020-07-13 11:25:00
你那种是极端速刷,我耗毛开纯水队一堆奇怪角色都打过
作者: zeal63966   2020-07-13 11:27:00
龙绊的不平衡是数值上的不平衡,不是角色性质上的
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:28:00
手游看风向练角没错,但是你看过哪个游戏2转刚开的时候,比现有1转角还弱的?
作者: zeal63966   2020-07-13 11:28:00
有的角色就是可以用比较低的SP打出更高的伤害,营运喜欢在玩家看不到的地方做手脚
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:29:00
官方花了时间去弄70环,玩家花费大量资源升70环,结
作者: shena30335 (废文/Stay Night)   2020-07-13 11:30:00
所以我才说水属角废到很平衡,什么角几乎都能上
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:30:00
果仍然无法上场,这样还不如不要开70环
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 11:31:00
有手术失败的也有手术成功的阿 如果你想要的是手术必定成功那我想没游戏可以满足的
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:32:00
更别说70环强化没一定准则,你看惟思s1那三小倍率但是手术失败的比成功的还多风属算是手术最成功的属性就是了
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 11:35:00
以手游来说就是强化失败 解放了还比没解放的弱吧 没很少见 说真的 强化过的旧角比新出的OP角弱很常见
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:37:00
所以我说啦,70环准则在哪?惟思s1倍率增加1000%,莉莉s1倍率增加80%
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 11:38:00
就没有准则阿 心情好就改超强 心情不好就鸡肋修改吧
作者: bangch (BANG)   2020-07-13 11:39:00
没吧 龙绊根本暗风火一个PM 水光一个PM
作者: brian780405 (pohan)   2020-07-13 11:40:00
所以还不如不要开,官方省时间,玩家省资源
作者: bangch (BANG)   2020-07-13 11:40:00
前面放飞自我 后者还在坚守过气水准
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 11:43:00
这想法不太好啊 不要只看着手术失败的阿 失败的你就别升不就好了 升强化有感的就行啦
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 11:57:00
70环做太烂就是该死啊 多吃一堆金纸然后还有的角色变烂==请问是平衡在哪? 前面开的70环多爽 最近开的让人多不爽不知道是不是不想改的百花齐放还是想学BZ那种 照着官方意思去玩才是最好的
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 11:59:00
如果要说强化不平等的话真的没游戏可以幸免阿 LOL那种对
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 11:59:00
水刀教官变烂 万圣耶鲁也变烂 被抱怨之后也只是说考虑修正zz
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:01:00
说个笑话 手游有在nerf的 龙胖也只有万圣耶鲁有nerf过而已强化没到位不就跟死刑没两样 更何况还是吃资源之后反而变烂
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:05:00
所以上面不就有人问了 用这基准看哪个手游强化都很到位从来没有什么你强化100%我强化10%的戏码发生的?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-07-13 12:14:00
第一次看到有人因为手游角色强化没其他人强而暴怒的= =龙绊的要求真的很高 要每只都能上 一样70环要一样强
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:25:00
真的很神奇 别的不说 光FEH每次专武锻造都能写分析强度文了 到龙绊这里变成每个角色70环都要一样强某种角度来说也算是玩家很爱某些角色吧 人设成功(?)
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:26:00
我是没看过强化之后变烂然后官方到现在还毫无作为的可以举例一下让我朝圣吗? 我嘴的是强化后反而变烂这件事情
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:27:00
不想要70环有些成神有些垃圾=70环都要一样强 厉害了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:27:00
很多吧 FEH好几只锻完一样仓管的 角色多的手游很常见啊
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:27:00
变烂是说跟强化前比变烂? 70环<自己的50环?
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-07-13 12:28:00
全民皆兵请洽KIRARA跟DFFOO ==
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:28:00
对 70环比50环还遭
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:28:00
这么厉害的我倒是没听过 顶多就是有强化跟没强化差不多
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:29:00
哪个角色这么惨阿 我退一阵子了当时没印象听过这案例
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:29:00
万圣耶鲁
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:30:00
怎么改烂的? 有点好奇
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:31:00
技能强一点点可是sp需求大增
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:31:00
喔齁...还有这种神奇改法阿
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:32:00
S1 SP需求先加倍 然后技能倍率只补偿10% 这样够明显烂了吧
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:33:00
后来写信抱怨的人太多 官方说要重新修改
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:34:00
考虑修改而已 反正装死玩家也拿冈田没皮条https://imgur.com/8vj45aI
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 12:34:00
不过听起来还没做为吧 这案例是蛮夸张的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:35:00
我有见过人权角逼课喊退坑的很少见过特定角色不够强喊退坑的...
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:40:00
我没有万圣耶鲁 但这案例让我很怀疑官方有没有用心设计
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:42:00
基本上啦 一般手游 旧角本来就不会太用心设计了
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:43:00
龙绊让我感觉像快沉的船
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:43:00
这种手术失败的只是凸显这问题而已
作者: a126053 (zzz)   2020-07-13 12:43:00
耶鲁好歹算这游戏的人气角 70环弱化剧情也黑化不知道想啥
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:44:00
开服角黑人弓不就70环风属dps第一
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:44:00
嗯啊真的快沉了 早点跳船吧你看老手都怒退坑了
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:45:00
半个月前就跳了啊
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:45:00
一开始70环出来都是强角 随便一个倍率都2000%谁知道最近几个70环却长的这样 被喷也是正常吧 明显差别待遇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:47:00
题外话一下
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-07-13 12:47:00
有的通膨200% 有的变强度紧缩 那当初设计70环的意义又在哪
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:48:00
zxlt:不想要70环有的神有的垃圾=70环都要一样强 厉害了你们意见好像不太一样耶
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:49:00
我看不懂你想说啥?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:50:00
N大的意思很清楚啊 70环不够强 那开干嘛但你的意思是呛 又没人说70环都要强
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:50:00
70环dps差10% 20%满合理 但现在可以差到100%耶
作者: a126053 (zzz)   2020-07-13 12:52:00
我觉得没有用心设计跟设计完更烂是不同概念啦
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:52:00
嗯啊所以不就是说70环要一样强 那你那句是在厉害什么?
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:52:00
就是偷换概念很厉害啊差10% 20%合理不等于70环都要一样强吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:53:00
喔喔喔所以不是一样强的意思 是差1-20%还可以接受的意思 哇真的是1-20%的偷换概念耶 笑你这个强还真的是很有概念的表达方式呢
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2020-07-13 12:54:00
我觉得很正常 不知道有什么好笑的?你前面说一堆干话我都没抓着打了好吗
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-07-13 12:56:00
“我没有说要一样强啊 只说差一点点的强还可以接受 不要给我偷换概念”你就抓着打了啊 厉害了不是吗
作者: r901700216 (LS)   2020-07-13 13:03:00
对比之前 水属跟光耶的70环真的可怜 虽然有变强啦 但对火牙没有太多帮助 结果唯一出头的是四星海盗
作者: qtsin (三虫)   2020-07-13 13:13:00
70能比50烂?这手也太厉害了,资源丢水沟
作者: habbit33 (修凯亚)   2020-07-13 13:25:00
我觉得二周年应该就差不多要倒了
作者: YukiNagi (雪凪)   2020-07-13 13:44:00
龙绊的根本问题就是动作跟RPG比例失衡 刚开服的时候RPG只占一部分动作成分比较大 但是随着角色战力提升动作需求越来越低 唯一的动作高难 真龙也随着通关跟新战力体系沦为速刷关 新高难比起动作更像是机制上的攻略 动作的乐趣到目前对封顶玩家来说已经消失了
作者: twic (Mr.song)   2020-07-13 13:49:00
70环肯定是要够水准啊 那资源量耗很多耶某些推文真的是没在养70环没打当期最高难度在说风凉话吧
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-13 13:53:00
高牙之前的超高龙都一堆人放弃了== 那个路线手游齁不住
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 13:56:00
岛是不至于 但是想再红起来变成有话题性的手游没啥机会反正现在玩家群就是分两个极端 怎么讨论就是那样
作者: gargoyles ('''''')   2020-07-13 14:05:00
没救 今年一定岛
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:24:00
https://imgur.com/5lehgnt.jpg 弹射世界新泳装角
作者: hanm1234 (hanm)   2020-07-13 14:29:00
一直觉得没岛是cy看在老任面子 不敢放岛
作者: Adlem (王告海龙神)   2020-07-13 14:32:00
泳装虎娘人气蛮高的 图一堆
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:33:00
弹射的问题是他虽然标榜5星5%机率 抽起来常常只有2%= =
作者: Adlem (王告海龙神)   2020-07-13 14:34:00
个人认为图面和剧情演出都是弹射表现的比较好
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:34:00
@Adlem 泳装虎娘有话题阿XD 看看官方推特的卡池预告图
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:35:00
https://imgur.com/XMt9ggY.jpg 我一开始还以为是P图哩超好笑 虽然这个预告图 玩家都猜得出应该是泳装虎娘了弹射世界的主线剧情我觉得比龙绊好看就是了
作者: Adlem (王告海龙神)   2020-07-13 14:43:00
光是演出方式就让剧情好看很多 主线和角色剧情都是龙绊剧情演出就比较死板 角色剧情也不像公连有语音或CG
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:46:00
弹射的课金石天井真的很硬 送石又不多 所以之前凉凉的但是前阵子半周年 开每天免费10连 再加上最近活动开始
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-13 14:48:00
你是没想过其他手游都有设定【农完武器要拿来干嘛】mer
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:48:00
抽抽卷 官推开始调皮搞猜猜乐 觉得运营认真冲点人气了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-13 14:51:00
如果是以前,农是种挑战,那最终你扑满,人家看到就是尊爵现在农完啊就登入等新池而已== 干脆早点把战力系统调整好,改成战力够就能3星扫荡uc
作者: jacko9866 (cassell)   2020-07-13 14:59:00
不过弹射世界的天井是可以继承的 对课长来说算是不错吧假设这次250抽就抽到当期限定 下次限定天井只要50抽
作者: dogalan (Emotion)   2020-07-13 16:04:00
讲平衡很好笑 有哪个游戏真的能做到不用看关卡练角色上场基本上关卡不要难到只有几只角色上场才打得过就算过关了实际上问题是在需要农素材所以玩家会去追求速刷挑组合以共斗平衡来说 火牙设计已经比水牙好了 水牙刚出的时候根本没几只角色是可以顺顺打完的 后来开了几个70环才让组合比较没那么受限 但实际上还是那几个角色换来换去而已不过70环做太烂这点欠骂是没错 不想做强干脆先不要开70环目前水光属性的待遇明显跟暗火风不同 这点真的无法理解
作者: amd7356 (哭哭喔)   2020-07-13 17:48:00
这游戏老人就天天劝退新手阿我昨天还碰到坚持要战力1w以上才肯打高风龙的房主宁愿在那边卡几分钟狂筛人 也不要收8~9000战力的新手看劝退两次直接退了 自己开个0战带3只7~8000+一样第一次BK就杀龙 都搞不懂这些人脑袋在想什么至于70环这种平衡崩坏 看现在那暗队就知道了吧一大堆70环都超爆干好用 看看那水70环成啥样光更悲哀了 连技伤龙都没影子 人家都在出超绝龙绊龙了
作者: bangch (BANG)   2020-07-13 17:52:00
这是双标问题 火暗风70环设计理念跟水光明显有差我是宁愿要通膨全属一起通 不要只有水光在那边抱着过气倍率 这游戏又不用属耐禁跨属 再这样压只会让水光越看越可拨

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