Re: [闲聊] 龙王应该够女权了吧?
楼主: Birthday5566 (生日5566) 2020-07-09 16:10:05
※ 引述《wyner (外嫩)》之铭言：
: 其实女生在电竞、棋类运动比不上男生一定是很多种因素共同造成的
: 所以我不是要说“睪固酮”“头脑构造”没影响
: 但影响最大的我认为是社会期待
社会期待
在穷人的经济学这本书也有提到
应该说很多关于心理或经济的书都会提到
只是这本书的举例，是我印象比较深刻的：
印度的英文单字拼字比赛
如果比赛时不是用选手Ｘ号，而是选手的名字
那低种姓家庭出身的选手分数就会降低
因为光报出名字，就会提醒他们的种姓是低种姓
所以有些反种姓制度的印度人
就选择不把姓氏印在名片上
记得哪里的实验结果
在数学考试前跟大家讲 女性的数学比男性差
女性的测验成绩就真的会整体往下滑 （但是男性的不会上升）
啊
当然我们得考虑男女先天上的差异
光是体能男性可能就有些优势
但其它棋类 虽然也是男女悬殊
总还有世界排名前百的女棋士
就只有将棋没有 男女差异远大于其它棋类
不是将棋的制度上有问题
就是将棋的发源地有问题
算来算去 怎样都是日本的锅啊
不讲别的
光是女流棋士这种制度
会给女性感受到什么样的社会期待
真的是不难想像
: 其实女生在电竞、棋类运动比不上男生一定是很多种因素共同造成的
: 所以我不是要说“睪固酮”“头脑构造”没影响
: 但影响最大的我认为是社会期待
社会期待
在穷人的经济学这本书也有提到
应该说很多关于心理或经济的书都会提到
只是这本书的举例，是我印象比较深刻的：
印度的英文单字拼字比赛
如果比赛时不是用选手Ｘ号，而是选手的名字
那低种姓家庭出身的选手分数就会降低
因为光报出名字，就会提醒他们的种姓是低种姓
所以有些反种姓制度的印度人
就选择不把姓氏印在名片上
记得哪里的实验结果
在数学考试前跟大家讲 女性的数学比男性差
女性的测验成绩就真的会整体往下滑 （但是男性的不会上升）
啊
当然我们得考虑男女先天上的差异
光是体能男性可能就有些优势
但其它棋类 虽然也是男女悬殊
总还有世界排名前百的女棋士
就只有将棋没有 男女差异远大于其它棋类
不是将棋的制度上有问题
就是将棋的发源地有问题
算来算去 怎样都是日本的锅啊
不讲别的
光是女流棋士这种制度
会给女性感受到什么样的社会期待
真的是不难想像
作者: wyner (外嫩) 2020-07-09 16:11:00
保障名额就是逆向歧视啊 好坏一直有争论
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:11:00
它那差别高低以及不是一些心理作用能解释的了吧
作者: F16V (Manners maketh man.) 2020-07-09 16:11:00
157
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:12:00
我自己国中/高中就棋社的 全校前5-10的棋力 没半个女生
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:12:00
..不是 那表示是数学题目有问题吧....
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2020-07-09 16:12:00
尤其是女流棋士过去时常负责拍全裸写真，上综艺节目
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:13:00
如果都是填空 选择 是非一类 没有心证空间的题目你是要怎么把主观意识加进去评分里面
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2020-07-09 16:14:00
日本女流歧视制度外人看根本满满问题
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:14:00
然后 不管是哪种棋类比赛都是看输赢的不是?
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!) 2020-07-09 16:15:00
其他棋类也是差距满大 前一百可能只有一个女的 只是没将棋那么夸张
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:15:00
难不成还有女性赢了 因为赢的不漂亮 所以不给分 =.=?
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:16:00
将棋跟围棋一样职业才分女头衔就不会差这么多了
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2020-07-09 16:17:00
数学那个被认为是因为女性被trigger了刻板印象里女生数学比较差的部分 结果也真的因此造成女生分数下滑
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:17:00
系统里就真的没什么排挤歧视女性啊 就像电竞没真的排挤
作者: NARUTO (鸣人) 2020-07-09 16:17:00
笑了 数学自己考差不要怪别人好吗
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:18:00
女性 但女生打LOL职业成绩就摆在那里讲系统不好 就像没玩LOL的人怪riot设计一个只给男生赢的游戏一样
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:19:00
又有人用感觉来反对实验结果Xd
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:20:00
这跟肥宅都是大法师有87%像?
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:21:00
这个主题几年前就讨论到烂，然后现在还在重新讨论= =最后又开始像这篇文导向很多人早就做过的社会实验结果
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:22:00
拼字比赛还有题目设计的问题喔？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:22:00
而一堆没接触过才在:ㄛ，以前都不知道
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:25:00
棋类跟社会期待真的比较没关系 认真说
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:25:00
看到Bowcar回的 原来是说选手会被影响....那就看看就好了 因为这东西跟心理有关你必须要先去理解种性在印度怎么形成的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:28:00
顺带一提 这绝对不是只有将棋才有的事 你如果有认识围棋界的也会听说
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:28:00
他对各种不同的人所造成的影响 你才能说这结果适用
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:29:00
这在心理学上好像有个名词 一时想不起来就是简单说就是你不能因为这群人有这种结果 就套另一群人
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:31:00
女流棋士会被要求拍全裸写真喔 那还真是父权无误
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:34:00
查了一下 那个是欠债才去拍的吧...这个已经超越记者了
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:35:00
我怎么看是因为欠债才拍的 又不是当上了就得拍...
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:36:00
拜托当然跟社会期待有关系啊，那台湾也没法成为足球强国，甚至惨输乌拉圭这种小国家，不就跟社会期待有关
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 16:36:00
刚刚又去找下 感觉像是 我就烂 但又不太像...
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:37:00
光是因为社会期待而去参加相关活动的人口基数就有差了这样少量的人口基数下，妄想会出现一支堪比乌拉圭足球
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:38:00
你要的又不是多少人 只是几个人 或一两个强者
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:38:00
强国队伍，根本天方夜谭
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:38:00
台湾也没有足球强者啊
作者: findwind0826 (寻风) 2020-07-09 16:39:00
如果是要社会期待影响投入多少就有点偏题了吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:39:00
那台湾惨输一个三百多万人口的乌拉圭国家，会有人天天
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:39:00
将棋社台湾有社团的...有几间啊?
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:40:00
香港足球不弱喔
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:40:00
香港足球不强WWW
作者: KUSUHA0707 2020-07-09 16:40:00
技不如人又不会怎样
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:40:00
香港 不强 嗯
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:41:00
香港足球在亚州能排前几名了，生不出强队？但他们的风气依旧比不上一些足球强权国家
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:41:00
足球不太一样吧 教练 养成 整套系统是必须的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:42:00
足球问题太多了 不能单用社会期待去解释
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:42:00
南非自从赶走种族隔离政策的白人殖民者后，经济一直积
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:43:00
老虎伍兹有一次讲说黑人打高尔夫不强是缺乏高尔夫肌肉
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:43:00
下棋可是单纯多了
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:43:00
弱不振，也不会有人拿这样结果去说黑人就是不行
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:43:00
啊那问你们喔 黑人跑步很强算是社会期待造成的吗
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:44:00
奇怪 这里不是c恰吗 就想为何女子电竞成绩烂 那个逻辑就和下棋 基本是觉得是一样的
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:44:00
是不是有人以为下棋不用人教 呼吸睡觉就会变强啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:44:00
大概也有人说是社会期待不允许女生打电动吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:44:00
黑人参与运动风气也很风盛啊，LBJ就多次提过他以前在
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:45:00
中国对足球的社会期待超强 他们也很烂啊
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:45:00
贫民窟问题
作者: KimJongUn (金正恩) 2020-07-09 16:45:00
你遇过真正天才就知啊 老手当然定石熟 残局少犯错
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:45:00
或是社会期待不允许女生把电竞当职业
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:46:00
还天才咧 莫札特都有他老爸教过 棋士是生而知之喔
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:46:00
足球中国那边都嘴到不行了，哪有很强社会期待中国男足被揶揄多少，根本就经典笑话了
作者: ashrum (玄凤阿修拉姆) 2020-07-09 16:47:00
电竞比起脑力更像是体力竞赛，有够多的体力成份就可以不用讨论了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:47:00
西班牙武天王 社会期待爆表了吧 中国足球有因此变强吗
作者: loosie (uila) 2020-07-09 16:47:00
讲南非经济积弱不振是真的种族歧视 他们人均收入可是成长
作者: as3366700 (Evan) 2020-07-09 16:47:00
讲到黑人运动很强，也有人认为不单是生理因素啊
作者: loosie (uila) 2020-07-09 16:48:00
我记得长了快三倍吧
作者: as3366700 (Evan) 2020-07-09 16:48:00
一堆黑人运动员可能生长环境就是逼他只能靠运动闯出来
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:48:00
就是期待才会被揶揄啊 真的烂到不期待 连板凳好几场都没人报导(疑
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:49:00
电竞的话就不好说了 因为这产业算很晚出现了理论上 不论男女 想进入这块根本就是都不符社会期待
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:50:00
就是期待太高才会喷啊 你知道中国足球多热门吗
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:50:00
现在台湾电竞也开始强度下降，不也是从参与人口减少开始的
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:51:00
就是因为社会期待太高 他们又踢的跟屎一样 才会被喷
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:51:00
台湾还有参与人口跟期待度完全不符比例的问题 像棒球
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:51:00
以LOL豕銗L国家参与人口开始多了以后，一开始玩信长而熟悉类似游戏的LOL红利就不再存在了呀
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:52:00
我不觉得日本的篮球社会期待度多高 他们首选一定是棒球或足球
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:52:00
大概没在看足球吧 中国难得一个旅欧 转播就吹到不行 新闻捧成天王
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:53:00
可是日本篮球还是持续变强
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:53:00
所以社会期待的是“成绩”还是“参与”其实是两回事
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:53:00
现在中国足球球员注册才7000名，你拿这个跟别的足球强国比比看呀跟乒乓球比，肯定是不备受期待了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:55:00
台湾那种“棒球是国球但我小孩想打就太危险不行”
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:55:00
如果都要符合社会期待 那电竞根本也不该有 甚至职业运
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-07-09 16:55:00
嗯，台湾还是很多认为读书最重要
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:56:00
动跟其他竞赛也形成不了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2020-07-09 16:56:00
电竞就被抗议没错啊 以前台球也是啊 曾经很兴盛哩不是符合社会期待才能做 而是不符合阻力就很大啊 阻力大到一定程度很多人可能就直接放弃 就很难搞起来啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-07-09 16:58:00
如果要用这种相对性社会期待的话 那一堆都不符社会期待啊 笑死XD
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 16:59:00
足球要基数要高 限制蛮多的吧 人数和场地都是问题 媒体只是因为观赏性高才会一直报
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 16:59:00
所以势必得有些人 当可能会失败的先驱者 他们一开始就
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 16:59:00
足球场地限制才小好吗
作者: ringtweety (tark) 2020-07-09 17:01:00
得先背着不符社会期待的风评
作者: siyaoran (七星) 2020-07-09 17:02:00
足球场地限制小？？ 找球场比赛就难找多了好吗？
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 17:04:00
篮球要球框 棒球要棒球场地 足球要什么 一颗球两个罐子大一点的场地就好啦
作者: holebro (穴弟弟) 2020-07-09 17:04:00
例子举得不好 女性棋力低是长年文化跟制度造成的结果 跟考试前讲讲差多了
作者: YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ ) 2020-07-09 17:05:00
不然为什么一堆明星都是贫穷国家出生 因为足球根本没什么限制 随便就能踢不如说很多贫穷国家的足球都很强好了
作者: su4vu6 2020-07-09 17:28:00
足球还需要球== 篮球丢垃圾就可以练了
作者: magamanzero (qqq) 2020-07-09 17:29:00
...那个 足球对寸土寸金的台湾来说限制很大的...棒球要不是红叶和历届成绩还不错 大概也早GG了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2020-07-09 17:56:00
如果觉得女流制度不好，也可以参加和男性一起比的赛事吧？但现实是....
作者: colin1120 (SAN：13) 2020-07-09 18:35:00
足球对台湾场地限制很大? 什么笑话把台湾每个国小两个的篮球场拆掉改放足球框 done
作者: PTTJim (迷恋伊人) 2020-07-09 18:41:00
去年去圆山大饭店看叡王战，台湾观众几乎都男的…
作者: recondite15 (anonymous) 2020-07-09 19:11:00
脑袋不好也能推是父权遗毒 这种性别是能多有竞争力
作者: enyaw9 (晖映) 2020-07-09 19:13:00
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3220837034603967&id=1110895358931489补充刻板印象影响数学成绩的介绍https://pse.is/TPYW7上面忘记缩网址……
作者: notneme159 2020-07-09 21:01:00
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