Re: [闲聊] fate/stay night的魅力是什么?

楼主: kid725 (凯道基德)   2020-07-09 13:26:40
※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之铭言:
: 阿就一个中二少年认清现实的成长之路阿
: 一个中二少年在FATE线就是个男权沙猪主义(女人不能上战场啦!然后冲上去被腰斩)
: 但是他沙猪归沙猪,靠着嘴炮洗脑流还是帮一个走不出过去的孤独的王前往理想乡
: 虽然证明了嘴炮洗脑流的确是行,但这中二少年还是个中二少年
: 然后在UBW线被狠狠打脸,从男人的背影学到了教训,
: 也修正了自己一直以来的不切实际
FSN并非没有缺点
在FATE系列世界观扩大后 FSN最常被嘴的一点就是第五次圣杯战争有如儿戏
不单出来打的多半是小屁孩 剧中也各种莫名其妙逻辑
例如都要打圣杯战争了 结果大家照常乖乖上学
士郎上学还不带从者 这比上高速公路不戴安全帽然后压30度过弯还屌
结果就是一天到晚在学校内被偷袭 还会因此进老虎道场
士郎序章就在学校内被枪哥捅死一次了
结果复活后还是乖乖去学校继续送头? 妈的你智障喔?
可是就以整体演出来说 FSN就是屌到这些都是小问题
就好像钢弹或银河战国群雄传
大家不会费事去吐槽为什么打太空舰队战
太空船或MS列队要都在一个平面上展开 大家都是头上脚下去打一样
有人会说FSN为什么可以列为AVG顶点的作品
那我用个比较可以理解的形式来说 因为香菇是业界最顶尖的写手之一
大家今天看金庸的作品 会说金庸是武侠小说界第一把交椅 铁定是没争议的
但是如果有人没看过金庸 跑来问说金庸写得哪里好 我都不懂啊
你没办法让我搞懂就是金庸很烂 那这个就叫欠揍
现在FGO的剧本评价在业界也算是不错的
但实际上当中评价最好的大概还是都是香菇或虚渊玄主笔的章节
其他人写的就是差一截 而且是很明显的那种
这就是大家的胃口普遍都被香菇养大了
如果真要具体上的说 香菇哪边强 首先第一就是他笔下的人物有特色
他能创造出只属于他自己 别人难以模仿的角色
但反过来说等到让别人来写他的角色时 这就会变成枷锁
所以FGO的剧本水准落差很大就是这个理由
甚至在写FGO时 可以感觉得到香菇尽量刻意在压抑他的个人特色以跟那些二线写手配合
结果就是导致FGO等到第一部终章时才正式进入状态 也才真正开始大红
(但实际上第六章跟终章基本上就是香菇负责写的
第六章如果还是照预定全给樱井写 一定烂掉)
另外一个特点就是 香菇描写人物情感跟爱恨情仇非常出色
这些特色在空境或是月姬时就可以感觉得出来
这种描写强度可以说到了鬼气逼人的程度
例如在空之境界中 我们可以知道有一个人是绝对不能得罪的
你惹火她就是死无全尸
她在剧中有一句名台词:
“私を伤んだ赤色と呼んだ者は、例外なくブチ杀している”
在那个演出当下 听到这句话真的是毛骨悚然
因此“伤痛鸡翅”(尽管这个翻译不甚正确)就成了一个超有名的梗
同样是空之境界 里面的浅上藤乃也是情感表达非常强烈的角色
这并不是说她是会用大声喊的方式来告诉观众她的情感的角色
相反的 她的言行非常的压抑
但是观众从在演出上就可以感觉得到那股她对复仇的疯狂跟执著
或许也可以说香菇擅长描写这种“疯狂”的角色
但她的那种悲剧性的下场也才更能触动观众
(我是找不到影片 但如果是还没看过空境的 我会很推荐去看痛觉残留当中
藤乃败给两仪后在废墟中悲惨的挣扎蠕动想逃走 结果被两仪追上补刀那段
那段的演出真的是神)
这种风格香菇一直持续著 到了月姬跟FATE系列时依然如此
所以后来在幻想嘉年华中才会有志贵跟士郎搞后宫搞出人命的演出
因为这些妹子每个都可以送主角进老虎道场 不是吃素的.........
简单的来说 为什么香菇的作品好
总归来说有两点:
1.他的文笔真的优异
2.他有属于他自己的强烈个人特色
如果以漫画家来说的话 可以说他就是类似朝凪这种拥有非常强烈特色的出色画家
但毕竟文字的特色不如图画一般可以一望而知
你看朝凪为什么是纯爱大师 你只要看一两格就可以看得出来人家不是浪得虚名
但是你要了解香菇的特色 可能就要至少看他一部作品或一个章节的演出才能明白
所以要了解FATE或香菇作品 就是至少要去看他的作品 没看至少也要看动画
(啊 只看过06动画的就不要出来说嘴了 那个除了是魔改垃圾外什么都不是)
作者: a000000000 (九个零喔)   2020-07-09 13:27:00
人被杀 就会死
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-07-09 13:28:00
你都讲完啦 缺点就是和zero比像办家家酒
作者: ryanmulee (ryanmulee)   2020-07-09 13:30:00
缺点会吃书这比喻倒是不错
作者: kanaya (KANAYA)   2020-07-09 13:31:00
结论是看不懂不是人家烂,是你笨
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 13:36:00
其实我觉得SN那个算是时代的差异啦,那个时期大部分作品都是那样一边当学生一边黑暗世界互相厮杀
作者: e2167471 (乔妹)   2020-07-09 13:37:00
FATE世界通膨太多了 玩游戏看得出来很多框架都是仅为这款AVG来量身打造的但是世界观扩大之后设定又要沿用 续作又要逆流怎样的
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-09 13:39:00
写久了还想不吃书那是不可能的啦 除非老早就规划好
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-07-09 13:39:00
台钳。
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-07-09 13:42:00
并没有好吗 那是因为他是第一部作品
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-07-09 13:43:00
Fate是什么的第一部?
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-07-09 13:43:00
所以不会觉得过家家违和,没有比较只觉得世界观就这样
作者: swbthj (swbthj)   2020-07-09 13:45:00
优点人设和背景故事 战力和战争什么的就算了吧
作者: joe4643 (ココ全家)   2020-07-09 13:45:00
fate系列越来越扩充后F/S的过家家感一整个就被放大到无法直视了
作者: swbthj (swbthj)   2020-07-09 13:46:00
吃书就吃书 只是作者太爱强调设定 搞得挖东墙补西墙有些可以It just work混过去就好偏要打补丁
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2020-07-09 13:48:00
之后是之后 又不影响FSN当初评价
作者: LiangNight   2020-07-09 13:50:00
吃书多,矛盾多,槽点多,又帅又潮就好,带脑看满是破绽
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 13:51:00
后面一直追加续作,patch改版是没办法避免的事吧尤其一大堆还不是他本人写,而且蘑菇又有一种喜欢看别人魔改超展开,只要有趣都ok,事后再来补设定的习惯……
作者: swbthj (swbthj)   2020-07-09 13:55:00
补丁打太多造成回头看原作战斗时更不合理 虽然不影响主要卖点的人设魅力和剧情背景啦当下看够潮够帅才是重点没错 战斗方面我是当作吐槽笑笑就好
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:04:00
没有过家家根本带不出蘑菇最擅长的 隐藏在日常的怪异风格这就是FSN的魅力 不然也只会是一般的异能格斗
作者: turam41514 (turambar)   2020-07-09 14:06:00
其实我一直很好奇,到底是第六七章真的写的很好,还是只是会去玩fgo的人中,本来就喜欢蘑菇风格的人占大多数,所以被吹的特别高
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:06:00
如果不是学生很多背景会变的很难带入跟理解 与其这样不如写自己擅长的
作者: llabc1000 (野生的攻城獅)   2020-07-09 14:07:00
不,前面几章真的有特别烂的 非常明显和六七一比高下立判
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:07:00
你觉得67章写的不好也是ok啊,每个人都有自己的口味XD
作者: turam41514 (turambar)   2020-07-09 14:08:00
说吹的特别高好像有点引战,应该说是会更为偏好蘑菇写的六七章
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:08:00
是真的写的特别好 二次看改编 动画 舞台剧的数量就知道了 当然我觉得量身打造的音乐也有差
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:08:00
像我个人就喜欢6大于7
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:09:00
认为6>7的其实不少喔 圆桌那群愚忠骑士描写的很成功并不是奈须写的就是屌 奈须也是有写过不怎么样的第零章
作者: turam41514 (turambar)   2020-07-09 14:12:00
我也是喜欢六大于七,但有时还是会思考自己的偏好是不是真的表示其他写手做的很糟,当然这里是包括终章之后第二大章的故事,第一大章有太多还在磨合的部分了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:14:00
其实FGO对我来说最精彩就是67然后到CCC,后面的剧情我觉得一直在下滑……
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:18:00
avg一直有很多高手 我觉得蘑菇是世界观跟气氛塑造得很好但能想他那样整合出一个tm宇宙的很少又能适时的增加新设定早期的fate就比较偏向日常中的异常 boy meets girl风格日常的一般人其实有神秘的一面 那种神秘感反而是fgo整个变成拯救世界的英雄剧格局风格本来就不一样算是都市奇幻吧(?
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-09 14:21:00
劣化了 写一个无聊又平板的圣人主角 土狼这种神经病才适合他写
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:21:00
fha也很有那种味道 尤其是bgm不知道怎么形容 沉浸感..?
作者: shuten ( [////>)   2020-07-09 14:23:00
我对土狼印象差就是前两线各种被合理选项婊,干
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:23:00
御主不可能写的跟士狼一样北烂啦 先别提玩家越玩越火的问题 以士狼的风格还要花一堆预算想老虎道场
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:23:00
故事格局小有时才能衬托世界观的庞大
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:24:00
土狼根本不是圣人主角啊,很多人都有这种误解XD
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:24:00
所以隐瞒自己被攻击 隔天去上课就是那种感觉他是说gd夫吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:25:00
我看错了,不过 GD夫更不会说圣人吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:26:00
月姬的志贵 空境的google 魔法使之夜的草食郎 ddd的主角都有一部分很不正常gd夫是没特色吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:27:00
GD夫就标准AVG游戏里无性格好人主角那种感觉
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:39:00
AVG一堆神经病主角吧
作者: max83111 (攻击态度)   2020-07-09 14:40:00
就连柚子里面的男主大概都比GD好多了 就不用拿baldr sky和装甲恶鬼那些的来比了
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:41:00
看类型啦 一般剧情向的 n+社才一堆 神经病 其他还好
作者: keyman616 (bigpow)   2020-07-09 14:43:00
土狼有种鲁路修里面朱雀的感觉,操机掰
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2020-07-09 14:47:00
最好是没有人喷银英传的舰队战啦 平行时空?
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2020-07-09 14:49:00
FGO就24章最烂 其它前面几章还行 3张靠船长魅力撑
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-09 14:50:00
银英记得有人吐槽明明是宇宙战却用二维的战法虽然田中就是直接套以前历史上出现的战法
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 14:51:00
银英大多是吐槽等级而已吧,毕竟他优点很明显盖过这个小毛病
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2020-07-09 14:52:00
舰队战术的话 无责任舰长 和 银河战国群雄传 都比银英好的多但是田中厉害的是人物跟政治的刻画说真的就算战旗系列 打仗也比较好
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-07-09 14:59:00
看看F/E encore (默银英是因为田中本来就是专门写架空历史剧的,他没有足够撑起对未来科幻舰队战的基础知识和想像,最后干脆靠各种地理和历史限制让中世纪的战争直接在宇宙重现
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-09 15:08:00
之前有段时间很想买田中那一系列,但太古老很难找到了……XD
作者: qtby (风中花语)   2020-07-09 15:47:00
老虎钳
作者: Siu (荟)   2020-07-09 16:25:00
这些有想法的角色 竟然当服从命令的奴隶 这种不可能幻想性
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大胜利)   2020-07-09 16:45:00
干 不要拿朝凪跟蘑菇比 他不配银英算什么 我们还有在一群穿中世纪盔甲的超级战士用跳帮进攻宇宙战舰的战锤40000呢

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