: 推 DarkHolbach: 下棋也是很耗体力的，只要耗体力的工作男人都屌打女 07/09 04:31
: → DarkHolbach: 人 07/09 04:31
八卦讨论时也很多人用这种说法,
但就我运动训练的经验来看, 女性的体力(耐力)并不输给男性,
女性在最大肌力 爆发力上确实不如男性,
我对围棋的世界不懂, 但围棋应该不需要用到力量和爆发力吧?
古时有句话叫 男耕女织
纺织类的工作也是耗神耗时,
长时间静置然后需要耗神的工作女性做得并不差.
围棋或电竞等类别女性都不如男性说穿了,
其实就是某些人不愿意承认女性的逻辑推导能力也不如男性而已.
别的不说, 连桌游类的游戏都会说有些游戏上手难度较高,
女性或小孩或新手需要较多得时间来上手...
某些人会将"男女有别"的事实也要硬凹成"歧视行为",
至于这些人是什么人就不谈了.

我也一直想不通像围棋，将棋这种运动，为什么男女之间的差距还是这么大？

烧脑跟机械性反复活动，消耗的热量差非常多....https://www.thenewslens.com/article/105377

就是上面说的 男女逻辑推导上限不一样啊或许顶尖女可以虐普通男 但是碰到顶尖男就不行了

你的第二行是怎么验证的？

别在说了 体力差已经是女权能做到最大的让步了

没错，男女有别 ≠ 性别歧视不然男生不能生小孩也是性别歧视吗？

我目前只推导出肥宅就是连脑都不动的结论

“女性的逻辑推导能力不如男性”这现象我本身偏向认同但目前没有证据支持是天生的结构造成的吧？

隔壁棚三月的狮子有一场棋赛就是在讲动脑消耗大到两位棋士一直狂吃/喝高汤份的东西补充

比起先天结构，我觉得父权社会的影响大得多了

怎么这种无聊的月经问题能一直战阿，除非从明天开始所有女的生下来都当男的养，过四五十年看结果喇，不然怎么吵都没意义

所以我希望人工子宫发明 先把女性从怀孕解放 想要就去申请就好 女生再也不用以怀孕逃兵

楼上这么想怀孕喔？ 这个我用想的就觉得好累喔

干脆建卵子银行吧 以后出生就取走 连月经都不用了

要做到生理现象完全一样 不如担心会先到来的粮食危机比较重要

我觉得自己是男生还满幸运的说XD

你说的那些生物科技除了伦理问题还有贫富差距问题到时候就会变成只有有钱人才能优先使用

就身体素质的差别啊

我很好奇，那高龄棋士下不赢年轻棋士是体能还是逻辑推导能力不行？

女权吹到爆的“关键少数”这部电影没告诉你一件事：等电脑问世后那些拼细心的“计算小姐”就被取代惹

棋类靠脑的竞技和电竞靠反应的竞技我觉得差很大

这个不好说啦 我之前有问过某中研院院士

他说数学领域体力很重要

但比赛要耗体力 老人体力不够就影响能持续高档输出的时表现就输给年轻人了

逻辑，这是百万年来，男性必须出门狩猎拼生死，写在基因里的东西

靠脑的职业(X) 靠经验的职业(O)

有些是靠经验，即使脑力跟体力衰退还是有优势

某些能力的突出和社会期望或是风气也很有关系

体力不行 思考当然也不行

就看脑力下降跟经验累积的交叉点在哪吧

其实男比女多的是竞争本能 分输赢的活动就是男容易在高阶女的也有想赢的 但手法不是要保障名额 就是咪吐扯人下来她就是不想跟你真剑对决 在专业上分高下

老人体力较差，经验若无法弥补，思考状态比起年轻人自然也会比较差

以偏盖全不好叭

我自己认为棋类职业男女的差距是在于多层面的原因体力 可能的脑内差异 社会风气等等都有影响

推个

只有我觉得逻辑推导那段很没逻辑吗= =

逻辑推理没逻辑 太阳饼没太阳 合理

用俗语推定女人擅长静态活动，大开眼界

然后电竞绝大多数是因为反应力吧= =然后社会文化可能对电竞这方面也有影响不过484我看过一堆我觉得超聪明的女生

电竞部分我有文章 男女玩家基数差异甚大

所以我觉得感觉没差这么大？

很多宅宅只会讲“又没有人禁止女生打得超好”这其实是一句废话。因为人普遍会往最赚钱的方向移动女生比起男生有不同的优势的时候，没有道理放弃那优势

问这问题时怎么不google看看呢？太多的问题都是后天影响的，光在竞争上就是如此了，只是在当下无法发觉，在父权体制下的社会，男性逃避挑战，或者失败是不被准许的，而女性大多被变相容许失败，久而久之，就算一头狼也会变成羊

证明呢？

不是啊 你就打个父权社会说女性不努力 你说以前就算了 但现在有人禁止你努力吗？

举职业类比的我只觉得好笑，老人优势的地方只在经验，现在环境又不比以前，棋谱变化日新月异，老人进步就是比较慢，不然怎么都被年轻人屌打。

而且什么男性不被允许逃避挑战 那么哪来那么多我就烂或所谓的鲁蛇？应该每个都拼的和什么一样啊

不是禁止的问题是，是适应的方向会不一样是一个群体普遍如果面临的挑战比较低，那自然就比较弱

那他家的事情 我就烂还能找借口喔 今天如果是被压迫到像没有希望的奴隶或被剥夺各种权利还另当别论但起码在台湾或日本不是这样

是她家的事情没错啊

所以男性在这制度下失败者就是鲁蛇没错啊，男性在父权社会就是背负著更多的压力与期待，而许多人对女性的成功定义就是嫁个好老公就好，在这种情况下努力竞争的方向就不同了，一个女的再怎么失败，只要最后嫁个好老公就是赢家，那女性干嘛在其他方向努力？

也不是说嫁到好老公就是赢家 但不会是个鲁蛇是真的我甚至觉得能力优秀的女性在父权社会还不见得多受欢迎

没啊 你说不允许失败 不能规避挑战 但事实是一堆人我就烂 这不就矛盾了 男生真的被强迫那么拼 就算往上拼失败了 他也一定可以在较基层的领域闯出什么来但是实际上并没有

比较精准的讲法是 两方摆烂的结果不一样XD

不要说日本那假掰 各国女性出门就半强迫化妆打扮了 在社会上都得承受这种期待 艾比那种身材的 遭受的眼光 看法更难以估计

对，就算当到总统，但是多少人私底下还是认为他没结婚，就是个失败的女人？

我怎么记得有很多文章是30岁月薪xxx是不是没救了的文章通常下面推文也都很酸

我说的是社会的期许，不是个人因素，这个社会没有鼓励你就烂吧？高福利国家还可以嘴有高福利让人可以不用工作或摆烂，但是台湾没有啊，自我放弃跟社会期许是两回事好吗？

女生装扮好、长得好钓个稳定饭票能舒服的过很久你看男人，要努力打拼才能舒服的过下半辈子，那投资报酬率差太多了，男人根本最惨好不好

应该说男人如过吊个稳定饭票，下半辈子一样过得不舒服男人也不会最惨啊 相比女性 男人自由多了

没啊 我同意的你的意思啊 男生自己会觉得中年薪水没到多少就是失败 别人也会这么认为

男人没有月经，也不会怀孕

我还想当个好看的女人钓个饭票，宅在家照顾小孩、闲时间还能开个电脑开实况玩游戏

这是父权主义架构！（误

是因为父权社会的关系 女性吊饭票才能爽过男人吊饭票 就真的只是饿不死而已

好啦 我认真说 我自己分类算是男权主义者

我也是啊 但我爸不认同想留长发 穿裙子 可爱啊 还认为男生就要有自己事业 反过来就是整天嘴我妹要嫁出去

我是父权社会的既得利益者 嘻嘻

现在女性可以选择吊饭票或是当女强人 男生能选择的就比较窄

是 我并不像一些派别认为男性永远拥有更高的父权红利现代男性依然必须面对社会期望对自己的压迫不过要只用这些事说男性比女性辛苦 我也认为不妥

其他方面不一定 但在竞技类 女性面对的社会期望压迫大于男性吧

不过说到底我好像也算父权社会的既得利益者 豪爽喔我的确也这么想 不过这要细分例如老实说社会常常对女性竞技保持轻蔑的看法

就像看以前跟现在的谢依旻 我想美化这么多一定有外在因素吧不然他能像其他男棋士出门洗脸就好 发型梳一下就好吗

这比较像是：没差啦女性不用这么拼来比啊

另外一些纯粹就是男生不想看到女生太强

反正很烂 这种思想连带着压抑了其他女性参与竞技的风气

我也算是得利方吧 但看到我爸那辈嘴脸就是不爽 希望能死光

https://www.ettoday.net/dalemon/post/35577先说我男的 不然又要被说是要吵女权...波尔加实验本还是想证明从小正确练习才是成功关键只是碰巧是在只有男性强的领域会说现在要谈哪个职业有男女差异其实还太早 因为太多职业不从很小以职业为目标就不可能强 下棋就是其一 但会从小把女性培养成棋士的家庭现阶段比男性少太多 还有研究如果网络对战同一组棋士 说是女胜率 会远比 说是男来的低 也就是男女棋士 对对手压力是差很多的修正 骗说对手是女的胜率会提高

楼上这样不就代表男性给对手的压力比较大吗 正确训练当然是正途

那篇研究的意思是 对手是男的 骗你说是女的 你的胜率会提高 反过来女棋士 骗你说是男的 胜率会降低

3楼负责丢文章但是不看内容吗？ 里面说用脑8小时比躺沙发只多100大卡，就算学习新乐器这种需要多感官配合的，也只多出200大卡，而且还要长达8小时

我知道啊我意思是如果光是知认知到对手性别就可以产生胜率差别 那明显性别就是可以有对战优劣之分不是？

也就是临场比赛影响的不只是大脑聪明度问题我没说没有啊0.0

男女上限本来就不同+1

说是父权社会影响的怎么不想想人类为什么会发展成父权社会 以前民族也不是没有母系社会 是事实上就是所有母系社会都被父系屌打 所以全世界最强盛的文化才会都是父权这是天择好吧= =还不是天生是环境影响

其实我觉得不管什么比赛都搞大锅炒就好管他格斗运动还是棋赛全部不分年龄性别量级选最强就好 女生赢了也可以让男的没理由

原来如此 所以就算女权自助餐能盛行也是天择 现在文化强势的国家盛行呢

可以接受啊

其实主要是长时间集中力的问题吧

量级来说重量级被轻量级打 基本上可以硬吃耶

女权崛起本身并没有什么不对啊 现在社会这么进步 人类没有任何威胁了自然要有更高的追求 不然跟畜生有什么区别

不是逻辑推导，是空间认知

如果是无规则比赛 量级差距影响才不那么大

轻量级增重上去啊

不然会变黄金帝0.0

身体锻炼也是比赛的一部分啊 话说无规则的定义是什么啊

我是不觉得200公分100公斤跟170公分100公斤的体能会一样啦...应该说运动表现

不能打要害 所以量级提升的力量抗打差距超大

不是我要PC,但乱讲逻辑能力不佳,桌游表现差完全出局了小女生玩需要合作或需要对手资源的桌游反而表现较佳，ex跳棋显示女性在团队合作跟协调上上有天份

大小威廉丝 强兽人等级还不是被300 400名的男性虐

当男的比较累好不，经济压力大部分都男的担可以的话我也想摆烂给女的养，但没机会

@lit如果比赛时间长不利女性，那快棋胜负应该变的平衡，但结果是没有

女人要进军男人的领域比男人进军女人的领域容易多了坦白讲，还是会，除非她把卵巢割掉

这个估计有统计 快棋跟长时间棋战男女胜负比不过本来男女棋战样本就不多吧

棋类或打电动没话说 但是运动赛事你要男女大锅炒其实真的有那个难度 我记得以前大学看羽球校队的朋友比赛顺便加油 男女羽那个杀球的力道在旁边看都知道天差地远

对 除非从小就开始倒过来养 过个数十年 不然都是没有啥根据的说法

单纯的思考方式不同吧 以前就是男主外女主内大脑也就这样慢慢发展为不同的两条路在几百或几千年后 应该就不会有太大的差异了

别闹了，查查长跑男女成绩差多少好吗

这是用进废退喔 先说现代科学基本上不支持

逻辑推导能力和耕田有什么关系？

坦白讲如果让男人来织布未必会输女人就是了耕田跟织布的分工还是体力的问题

我们的身体能力主要来自农耕社会前的数百万年演化。

因为耕田耗费体力大于织布，所以还是男性为主

这篇的观点目前还是有争议 有越来越多的研究显示 男女在数理上表现的差异 是因为社会文化等因素限制造成的

农耕社会以前男性就是主要体力活的负责族群了

所以在讨论男女体质差异时，不要拿农耕社会后的状况来说比较好。

反正现在有超级多不同理论解释这个方面但绝大多数都与“农耕时代”有所关系

逻辑能力跟空间能力你可能可以归咎于野外狩猎的需求。体能也一样。农耕时代的影响是文化不是体质。从母系社会变成父系社会还多数是农耕时代呢。

我可能没说清楚 主要是以文化谈的都会提到整体而言我觉得先天体质 后天文化都对这种现象有影响

想把所有现象都用单一理论解释是很多人的毛病。实际上大多数演化都是一连串偶然的累积结果。

极端值会出现，也是建立在男性特别多遗传疾病与犯罪者啊多数零和赛局的竞争类游戏，正确用在比赛竞技上是竞技明星，翻个面用在黑道江湖贩毒就是犯罪者遗传疾病也是，男性遗传疾病也明显多个女性不少，就很简单粗暴地因为没有双X基因而且跟远古人类比，男性的y性基因越来越短性别差异化与物种差异化类似，谈论差异化时应避免“超人演化”迷思，物种极端强壮/巨大/无遗传疾病并不等于“永远的强者”以镰刀型红血球遗传疾病为论，现代社会是个障碍，但在远古发生疟疾时，你没有镰刀型红血球遗传疾病者死亡率非常高甚至没有存活可能，这是因为疟疾好氧，你健康的红血球反而提供有益的发展条件巨大的恐龙/剑齿虎让他们在自然界几乎没有挑战者，但环境恶化后，因能量消耗问题，反而不如体积小的动物们差异性多数时候，没有绝对优劣，只有因当下情况适合与否，这就是演化论最重要的基础而且人类差异性也比以前大得多，只是相较近代科技进步不显著亚洲人多数代谢较低弱，因此相较欧美人更易出现糖尿病等疾病对盐分排泄也是，相较古人，现代人对盐分排泄更高，只是现在盐分吃更多才显得排泄速度慢

持旗时间没了就是一分钟就要决定 这过程差距就很多啦

老人动脑输年轻人你可以说老人脑袋转得没有年轻人快但如果女人动脑输男人时你说女人脑袋转得没有男人快你就完蛋了