如题
科幻小说三体里面出现的黑暗森林法则
大意是
宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人，像幽灵般潜行于林间，轻轻拨开挡
路的树枝，竭力不让脚步发出一点儿声音，连呼吸都必须小心翼翼：他必须小心，因为
林中到处都有与他一样潜行的猎人，如果他发现了别的生命，能做的只有一件事：开枪
消灭之。在这片森林中，他人就是地狱，就是永恒的威胁，任何暴露自己存在的生命都
将很快被消灭，这就是宇宙文明的图景，这就是对 费米悖论的解释。
理论同时又提出资源有限 猜疑炼 技术爆炸
等来佐证
核心观点是谁暴露就会被群起而攻灭亡
地球文明暴露就被路过外星高等文明顺手赏二向箔
当初第一次看到的时候真的觉得有被震撼到
黑暗森林法则算是很独特的发想吗？
还是有其他科幻作品已经提出过类似的看法了？

宇宙没穿内裤

不就大逃杀

黑色阴毛法则

第一次听到还觉得挺酷的

2楼太过份了，原PO打这么长一串，你就五个字解决www

其实是瞎掰的，被一堆书迷捧上天

没事 去过某大国就会知道那只是形容泱泱大国的狼性而已

执剑人 面壁计画 三体超潮的

批评一本小说的概念是瞎掰的……

就对岸生存哲学 写得比较好听些而已

喔干二楼真是精辟PUBG和饥饿游戏

那真的只是作者把自己国家生活环境放大而已。这法则完全是把全宇宙设定为不管你生态身姿如何都一样思想干脆设定全宇宙都人类算了。种族换了脑子没换有个屁意义

没看过三体不清楚细节 但是信奉这种法则的种族根本发展不起来 举例来说就是美国造核弹后怕被后续点出核弹科技的国家炸 所以抢先把全世界洗地板甚至地球人殖民火星 那火星跟地球一样会陷入这个法则里头这种文明根本不可能发展起来 只是中国人的文化而已

猎人表示

楼上 他的理论是建立在宇宙尺度上不是星球等级另外作者自己承认设定只是写小说的 不用太认真

那还不是一样 你一个文明多颗星球 一样自相残杀啊

因为一个种族不会一开始就有这种认知啊

楼上上，黑森林法则的前提是宇宙的猜疑链过长，导致如星球上的文明间信任建立不起来。也就是说法则并不包含在还未升空的文明范围内，很多文明是升空后才悟出法则的比如地球和三体，没悟出的就死了。还有不要所有东西都套到中国国情好吗，作者的其他作品的世界观里面就没有黑暗森林法则，还有一些和乐融融建立了宇宙间的联邦

（指L大)

主要是猜疑炼同个星球猜疑炼比较短

重点就是光速/资讯传递有上限把这件事放大到宇宙级别产生的悲观猜想

宇宙文明之间猜疑炼太长

不是 你这种族发展起来 这什么猜疑链是不是也会变长?然后我讨厌这理论 就只是中国味太重 有点恶心而已好像好心人都活该去死一样

同文明殖民外星的话是同种族，没有猜疑链过长的问题

就是一个理论而已 何必恶心 xD

那你只是讨厌中国而已 其实也不用进来讨论惹

最重要是交流的难度如果两边可以即时快速沟通黑暗森林就不存在

猜疑这种事情 就是从同种族推演到异种族身上的吧

你要不要说赛博朋克的基调太黑暗太沉重，彰显美西方人的价值观有问题，啊这小说的基调就是这样呀

因为宇宙太大 除了猜疑链之外还有科技爆炸的问题

你同种族发展起来 一样难以互相沟通啊 物理距离几万光年

可能你知道这个地方有原始文明 你观察到时他已经演化出

还有一个重点黑暗森林打击不是大军出动式比较像是清洁工随手喷杀虫剂的性质

云读者也在那讨厌

可以灭掉你整个星系的科技了 所以才有这样的异常的恐惧

圣经巴别塔就演过了语言变乱无法沟通就文明分裂了

那你看西方敌脱邦 赛柏胖克 机器战警

那就不是什么互相猜疑 只是强太多的科技除虫而已

设定只是讲故事的方法 隔空讨厌没必要

那这跟他说的法则有什么关联赛博朋克可是反思 不是推崇

为了怕被降维打击所以先把自己降维这已经是很明著在讲过于信黑暗森林有多可悲的他什么时候推崇了爱西莫夫的机器人故事奠基在三法则上

文明等级和距离差很多，要灭只要一瞬间

那就代表他推崇三法则吗

所以你这故事里的人 都遵守一个自己知道会自我毁灭的法则

更不用说故事里也有乐观派的外星种族在反著干有人信奉 有人不信奉也有人光看到设定就跟看到三本小说一样急着上外星论坛找人吵架有种族看到几千光年外的文明搞起戴森球了担心会变成大敌就直接喷出质量打击把星系灭了

"所以一堆高等文明信奉自己知道会自我毁灭的法则"

也有隔空看到小说设定 就觉得肯定是中国人恶性思想立刻就感到恶心快速批判当然为了不自我毁灭当然会做出一些更好玩的事啊上面讲过了 就不重复了

史坦尼斯劳莱姆的书，完美的真空里面有一篇讲稿就有提过类似的概念

推完美的真空!

就真的充满中国味啊 要写要做还不给人讲

不 完全去脉络化 (连书都没看) 就用力攻击比较像你想像中坏坏中国人的做法喔而且事实上没有人[不给你讲]事实上就是你就是在黑暗森林 听到有声音就觉得是敌人就开始扫射芝加哥打字机了呢

所以完美的真空有类似概念,作者也是中国人吗?按照loosie的逻辑

想像x 事实o

事实是(上面讲过了)书中作者根本没有推崇这个概念啊

然后说UZI 看发言数我觉得你比较UZI

笑死 我批评这理论=不接受有不同见解

描述特定法则的与相信它与不相信的人的小说 不代表作者

就认为那是唯一且真实的真理

所以你接不接受我有能批评它的不同见解?

你可以批平啊 问题是前题跟结论完全错误罢了

一边说别人不接受异见 一边急不可耐的一句接着一句攻击真的挺中国的

因为你根本没看过小说 所以你的批评完全在跟自己的幻想搏斗提供小说中实际的内容你也无法接受吗

不是 我的"高等文明信奉毁灭自身的理论" 你就回答不出来我的批评全都建基于你们讲的东西上面

就算是台湾人 也是有不准别人说出错误之处的行为

所以是不是你们讲一个点 我跟着调整批评 最后还是有问题啊

好 那他不推崇 所以"高等文明推崇一个自身知道很烂的法则"这个事情还是成立

理的意图 甚至有很多相反的描述这个部分你可以理解吗

好 你说相反就相反 我又没看过

故事就是讲巨大的宇宙有很多文明在成功发展之后进入二级 三级文明才认知到这件事 故事才开始顺带一提 很多中国人也觉得这个理论太多漏洞作者也多次讲过这个理论本来就是写故事用的 非真理也

那不就莫名其妙 我不就说我讨厌这理论?所以我不能讨厌一个大家都知道有问题的理论

记得很多天文学家提过

你484刚看完老高的旧片

猜疑炼和技术爆炸这两大前提在一个星球的尺度上根本不可能存在 想用地球尺度的例子去反驳只能说逻辑不行

说人逻辑不行前 为什么不先看看我后来说了什么这应该算是眼睛不行?

也不用批评小说设定的宇宙文明观点太过单一 动点脑就能知道 只要有少部分文明是这个观念 他们就可能把宇宙中没有这种观念的文明猎杀殆尽

少部分猎杀大部分? 所以大家都起手秒人 且是低科技秒高科

就算只有少数疯狗文明因为沟通困难其他文明不知道对方是不是疯狗只好先下手为强这就是猜疑炼

所以我不就说了 那你同种族不同星球 猜疑链一样成立那你这样杀来杀去 还都是互相秒杀 文明怎么发展

送一封讯息过去不知道对方发回来的是回信灭星武器所以就算不是疯狗也只能保持沉默

我倒没发现几乎所有反驳都来自你一人......批评前先搞懂人家的论述很基本吧？随便查个百科找找猜疑炼和技术爆炸的定义 至少才不会鸡同鸭讲

所以你回答不出来我错在哪啊 就像上面那几位一样难道猜疑链条件包含"总之我们是同种族所以不会猜疑"?

同种族至少知道对方底细，不会没事开火未知外星人之间没有信任基础，怎么知道对方是不是疯狗而且同种族殖民不同星球距离不会像不同文明一样远到通讯困难，通讯越正常猜疑炼就越短在不知道且无法确认对方是不是疯狗的情况下只有沉默不理或灭掉对方二择

有能力发出跨星系攻击的意识很可能光靠自主观测或数据推算就能找出其他生命了，地球打不打信号没啥差别

猜疑炼就是基于不信任跟沟通困难，还有互相不了解同种族出去的殖民地猜疑炼本来就比未知外星文明短

你对猜疑炼的了解仅止于“猜疑” 没有“炼”

是我没搞懂还是你没搞懂 这理论前提包含了资源有限也就是说 文明发展到宇宙都太小 那同种间的通讯为何会比不同种族间的通讯来得容易?猜疑链能适用在其他种族上 就能适用在同种上

同种族同文明猜疑炼当然比较短啊

猜疑炼主要是基于光速的限制...... 还有技术爆炸 这是时间尺度的问题

基于光速限制 当你生存到连宇宙这么大都要抢资源的时候你同种族间一样远到通信就要几千几万年啊 技术爆炸也是你几千光年外的同族一样有可能技术爆炸回来杀你所以到底是没看过的我比较不懂 还是看过的你们不懂啊?

......那就杀啊？问题何在？

好 那开始杀了 互相秒杀来秒杀去 文明倒退然后你就会发现你的文明一直轮回在发展>互杀>倒退

同族抢资源好像叫做内战

所以这种文明久了就会学会少些猜疑 或是玩到自己灭亡

人类历史也一直互杀啊好像也还没倒退

或是少些猜疑 然后被那些还没学会少些猜疑的人灭亡

人类互杀 但可不是全都是你暴露了就杀到你一方死光所以不就说了 少些猜疑>合作顺利发展 科技普遍强于猜疑的

作品中倒不是没有试图逃离这种观念的文明存在啦

同文明不同殖民地又没有暴露不暴露的问题大家一开始就知道对方在哪了沟通也一直在持续，又同文化同种族跟不认识不知善恶的外星人哪有可比性

当你受限于光速上 彼此的物理距离却高于几十万光年那么我跟隔壁星球的外星人猜疑链还比这同种来得短吧

重点就是你不知道你发讯息过去这个陌生外星文明会不会回你一个灭星核弹而且通讯难度高到你们无法互相确认猜疑炼成立的基础在这边已经认识的殖民地或外星人猜疑炼就短一些

他回我灭星核弹 然后彼此隔着能互相猜疑的几千几万光年?这理论前提是受限于光速上来着吧?所以我准备几千几万年 连人家随便轰来的一发武器都扛不住那这跟黑暗森林法则没什么关联 纯粹就是科技差而已

反正就是一部小说，当然禁不起认真的推敲

小说里面地球是被上级文明歌者的一个低级清洁工随手灭掉的

那不就跟这法则没关联 我跟蚂蚁是黑暗森林法则的关系吗?

推文怎有人看到是支那作品就跳脚崩溃三体这部的确很优秀呀，不得不承认这部是非常优秀的科幻作品，拿雨果奖真的有其本事美中不足就是私人情感略少且僵硬

老实说我不懂你现在争议点是什么欸XD

争议点从一开始不就说了 这法则就是莫名其妙 没有道理啊

作者有设定有几个大前提要先满足啊只要缺一个都不成立

资源有限 猜疑链 技术爆炸 主楼说这三个没错吧?那请问我反驳的内容缺少哪一个了抱歉 还少一个 速度限于光速对了 别人送信你丢核弹 这个别人科技比你高或低可是五五开

阿所以如果在他的小说设定框架下那就很合理啊，几大前提都说了当然也有人质疑前提本身就不合理，那就又是另外一回事本来就不是严谨科学理论这只是一本小说

反正吼，作者认为有猜疑链，你认为没有，就这么简单。

所以因为它是小说 我不能说它的理论有显而易见的问题?

可以啊，本来就是见仁见智的问题

啊所以你认为不合理的点？我看起来在他那几条前提都成立的情况下满合理的啊

问题也不在于有没有猜疑链 假设人家送信我就发射超级武器

谁知道星际通讯能发达到什么程度？谁知道外星文明机掰程度有多少？这就是作者的设定而已

对方科技比我高或低 我是不清楚的(因为前提是猜疑链)所以我射下去 瞬间变成我的文明存活机率降低不少因为对方原本是没有太大恶意的(愿意送信)再其次 对面科技比我低一些 然后每当它送一封信 我就要射一发超级武器...前提是资源有限来着吧在科技没差到太绝望的情况下 我送信完全可以伪装一下位置甚至我现有的敌对文明 可以一直用这一招浪费我的资源这到底什么智障决策啊然后先说一下 我没有说故事里不能有有问题的理论但是你不能不让我说它有问题吧?

其实故事中出现的打击是高等随手清低等啦搞不清楚对方是什么的选择沉默不回应的机率比较大但发讯息就有可能被歌者这种文明侦测到然后喷杀虫剂

高等清低等 它确定低等文明是低等文明吗?假设它不确定 那就可能踢到铁板假设它确定了 那这就不叫做猜疑链了吧 它会动手恰恰是因为足够了解

简单来说只有三流文明才会被二向箔干掉（ry

另外 低等文明是有可能误把比它强的文明当成低等的

一大堆云读者就喜欢把黑暗森林跟“中国人狼性”画等号

距离受限光速 彼此相隔极大距离 沟通手段就跟送信没两样成本再低 能低过我发广播信号吗?这个理论的前提可是资源有限然后你武器丢下去了 人家科技就是高到能找到你呢?

还在说什么文明等级比自己高动手会被反杀还是什么敌对文明用这招浪费资源的 拜托先把第三部看完

你以为是打蟑螂 其实是挑衅原本对你这只蟑螂没恶意的人你就是回答不了我的问题啊 广播成本远低于武器假设我真的去看了就能获得解答 为何这串没人用来反驳我?

高等级的都会把自己藏好 因为宇宙太大 你再强都有可能有比你还要更强的文明 所以进步到一种程度发现这问题后一定会想办法在正式开打前遮好自己然后第三部后半也有提到再上去的文明就是宇宙大战了打到把整个物理性质都拿来消耗 对这个概念已经不适用

你再强都有可能比你强>它原本对你没恶意 你丢了超级武器然后它就是强到能找到你

奇怪了 书里面都有写的东西 自己不去看再来问那种看了就能读到作者给的解释的问题没什么人想花时间经历鸟你 还能沾沾自喜觉得自己好厉害说出了一个别人都无法反驳的论点怎么可以这么自我感觉良好啊？

所以在理智的判断下 当然不会随便开战崩溃成这样也很难得与其诉诸情绪 不如拿出一套能打我脸的理论然后我也没自我感觉良好 前面都有人说了 觉得有问题的人不少 包括作者自己在内

回答你的问题基本上就跟帮忙第三部做文摘没什么两样你觉得辩赢了 提出一个很棒的反驳 ok啊 高兴就好

我要证明上帝存在 等于帮你做圣经文摘 所以我不证明了XD看小说都能看出信仰来喔

作者自己在自己的作品里都有提到黑暗森林法则对于一个发展再上去的文明就不实用了 然后你要觉得你打脸了好强

不是啊 你看 你又在自我崩溃 我前面不就说了故事里当然可以有有问题的法则 但是你不能不让我说它有问题啊 不如说你已经开始双重思想了

你自以为的提出反驳 然后我们跟你说书里面就有解释听到这个的你不是跑去看书而是说 如果书里有解释为什么你们没人能够把那些解释列出来

一边说我的质疑可以随便反驳 一边说我的质疑没意义因为它原本就有问题的挖靠 你们跟我吵了一长串 最后开大绝 我们不回答你是因为懒得帮你做文摘你自己讲这种话自己信吗

没人在说你不能说这个论点有问题啊只是你提出的问题在里面就有讲了 我顶多跟你说自己去翻干嘛一条条帮你做文摘？解释完作者不会付我钱你也不会

作者自己都说写小说用的而已 别当真好吗

你现在与其辱骂我是个自以为是的人 不如把事实摆出来把我的脸打爆

当云读者能当到这么自我感觉良好的你是我看过的第一个

崩溃成这样真的不容易 "我在这骂你却不给出有效的反驳是因为我不想帮你做文摘" 好喔只会骂人云 结果半点有逻辑的话都说不出来

你的问题 书里有解释 觉得论点有问题 觉得粪作 我没差

不然你打我脸 我付你做文摘的钱五分钟够了吧? 一分钟算你两百块苦劳费够不够

因为我没有帮忙把几个小篇章整合总结的兴趣整合完解释完我也不会比较爽 打完脸你也顶多就跑去别篇装死不再回而已 我还没办法拿到出版社的推广费所以 还是那句话 书里有写 真的想搞懂的自己去看纯粹想当自我感觉良好精神胜利云读者的 我ok 你加油

五分钟一千块钱嫌少 看来您是富裕到我难以想像的境界宁愿情绪化辱骂 也不愿意用相等的时间打我脸

五分钟一千我还真觉得满ok的 可惜的是对于你的信任不够这样讲啦 我没办法避免你到时候装死不付钱^^

看小说看到当成圣经来拜是真的挺厉害的那我认输 我没法说服一个狂信徒

其实原本是想说这一千我也懒得拿 你就捐家扶照收据上来但是我连避免到时候装死的立简单契约的工都懒

好了啦 没有办法反驳就乖乖照你讲的不想浪费时间回我

到时候我帮你做完第三部的文摘 回答了你的问题你装死不去捐钱 我既没办法也懒得为了这个去告你 何必?不然这样啦 你先去捐家扶 然后我这边来回答你的问题到时候如果我装死没有花费五分钟的时间来帮你做文摘让你花时间成本来告我好了

总之你的逻辑就是"我懒得反驳你但愿意花更多时间死缠烂打"

黑暗森林的假设有一个bug，就是假设你自己不会是最强的文明

你拍捐家扶的一千元收据上来 我来做文摘放你鸟的话欢迎去告我 你觉得如何？

我已经接受你说的 一分钟两百 回答你的问题抓五分钟一千元的条件了 那我们可以开始期待后续了吗

可是我也懒得为一千元告你

假设你要说捐款 我发票捐挺多的啦 走在街上募捐也不是没

不一定要家扶啦 有政府立案的那些公益团体都可以什么喜憨儿还是阿兹海默关怀协会什么的都好

不然这样啦 我手边有书 我拍把他们撕烂的照片 你到时候赔

还是说有人只能够接受自己站在装死的那方不去承担别人装死的风险？那我就很好奇这是什么打算了

等你的汇款收据

好啦 不用撕 我用麦克笔涂一途 还能拿去回收

笑死 我给你折衷方案了 又开始装死我前面提的也不是捐款你又在疯狂双标了我承受的风险是一样的 不知道你要崩溃什么

自己提条件 自己反悔 然后再说是给折衷方案真的是自我感觉良好到了极点欸XDDD

请问我哪里反悔了 神奇的逻辑 看来能知道你的文摘有多烂了

你提的是给我一千 所以我在拿到钱以后我有好处那我决定把这个一千转给公益团体 在此同时我也算有好处请问你撕书对我有什么好处？问号

你撕书烧书涂书对我一点差别也没有

那我把钱给你你拿去公益团体 还不是一样

你捐给公益团体我心灵上觉得有帮助到人 很爽啊你烧书对我来说有差吗？

我无法信任一个信口开河的骗子 就这样我把书拿去回收了 纸被用来另作它用 你也是做好事啊

还是你一定要我讲白一点 我不想把我银行汇款资讯给一个自我感觉良好到让我对于他现实的品格感到不放心的人？

我把钱给你 你自己拿去捐 也是做好事啊妳可以跟我约在警察局前面交钱 够安全了吧 可悲

你都没有想过为什么我宁可让你把钱拿去汇家扶也不会想要你汇给我吗？

有 因为你就回答不出来好啦 帮你想好安全方案了 我寄放钱在警察那 你去跟人家拿

警察局前喔XD离我住的地方最近的警察局是东京大井町站前派出所你如果要来我是不反对啦

这样还要坚持你的"安全"问题吗?来啊 给你挑什么时候回台湾 我帮你报销岛内合理路费

我能拿钱的唯一方式就是汇款 让你汇到我在台湾的户头但我宁可让你去汇给家扶之类的 也不想把我的资讯给出去毕竟这种 要怎么说 让我觉得很犹豫啦XD

方案都给你了还在推三阻四 何其悲哀 警察局跟我说安全问题我就直接说啦 我懒得为骗子浪费太多时间

你如果不愿意捐家扶 那我可以等看我们政府什么时候不用要求日本回台14天隔离 就会在连修日回去一趟到时候记得站内提醒我

推三阻四的功夫真的挺厉害的 佩服

并不算的上非常独特，黑暗森林本质上基于政治哲学，霍布斯的“自然状态”学说延伸而来，历史上的哲学家卢梭等人都有相关学说的讨论。

反正我的原则是 你不付钱 我不花时间打脸对方装死赖帐的风险不该由我这边来承担而是由出条件的你来承担你提的条件我没问题 ok 什么时候拿到钱 什么时候回答现在疫情还要自主隔离14天的话就慢慢等吧如果到时候是我记得的话会站内信你的^^懒得等 就去汇款给家扶之类的社福团体

不花时间打脸 但是愿意花时间辱骂人 真是值得信赖等你站内信我 在那之前不会回你了

我是接受条件的那方 我比较有耐心XD我花时间嘴你我觉得没损失啊^^但是你赖帐我会觉得损失虽然我也不差一千 但是心情的问题 没办法那就期待台日居家检疫早日解封 等我站内信吧

其实就政治学的一支 本来人类社会就是有这种情形才会比理论上发展还慢的

狼性

实际上是如果嗜血好战到这种程度的种族 通常会自己先下去 而且发展到一定程度的文明 不会先观测与接触再决定对待的方针才是很奇怪的一件事

到底是在吵啥，作者的设定就是这样所以故事中的宇宙也这样发展啊，不然你要不要去质疑哈利波特里面魔法不合理？

因为有人试图跟我说那套逻辑搬到现实也合理而他之所以不说的理由是因为不想说 但是愿意骂人

啊不是一开始就说作者自己也说只是小说设定有不合理之处吗？

所以我有说可以理解故事里有有不合理的设定啊但有人偏要跟我吵那是合理的

我是觉得他们指的合理是故事发展与故事设定之间的合理性啦XDDDD 现实谁知道？又没有人看过外星人谁知道他们怎么想的

然后Ilovptt大 你给的影片看完了但没有解释到我的问题...

很支那的想法啊

哇赛这文居然一直讨论到一点，还好我看清我交流的对象是什么样的想法就没在回复了

智障国家特有的智障理论

批评一本小说的概念是瞎掰的……