Re: [闲聊] 志祺可以不了解腐女就消费腐女吗= =?

楼主: Tiandai (Tiandai)   2020-06-30 02:54:29
※ 引述《stardust1224 (我爱我的鲨鱼)》之铭言:
: 如题。
: 最近在噗浪上看到有朋友看了这则影片。
: https://www.youtube.com/watch?v=oeQ4EhAyqqs
: 耐著性子看完之后觉得槽点超多Orz
: 腐也是ACG的一环有洽点,想说找个地方抱怨一下以正视听(?)
: 他想透过介绍腐女变红,我就帮他推一把手(??)。
: 如果我吃饱很闲,我就也写个讲稿录成影片上字幕,发到YT上用标题呛他XDDD
: 诚心希望台湾的Youtuber不要再拿自己根本不熟悉也不认识的题材来接叶配。
: (对,这集甚至还接了BookWalker的叶配,对腐女双重消费,不就好爽~?)
: 真的颇受不了明明对ACG一无所知还拿ACG作题材的Youtuber,专心讲你的时事不好吗?
: 以下正文:
: (有">"的地方,为原影片提到,我不认同的观点)
: >6:53 提到 腐女以旁观者的角度来看BL
: 可是很多人也会自我代入成攻或受。
: 每个人看作品都是旁观者?那YY后宫龙傲天是写给谁看的?
: >腐女为了跳脱既有的性别形象而看BL。
: 很多BL也有各种总裁出没。
: (例如影片里提到的,言情小说中的总裁,通常比女方有钱,
:  然而BL中也有各种攻比受有钱,或受比攻有钱。
:  作者想让谁有钱就让谁有钱,跟BL有什么关系?)
: 更别提很多BL文中,还有各种整天只会哭、发颜文字的弱受= =
: 温柔 或者 压抑 都被他当成女生的特质,可是很多BL里的 攻 或 受 都具有相关的特质
: 这些特质只是一些特色,不是一个性别应该特定具有的。
: >因为对少女漫画的公式套路很腻,所以转而看BL。
: 很多BL漫跟BL文的套路,比少女漫或言情还套路。
: 套路不分题材,也不分正常向或BL。
: 想看非套路的剧情或作品,请自行慎选阅读的作品,不要因为是BL就产生不必要的期待。
: 不套路的东西就是不套路,套路的东西就是套路,跟是否是BL没有两毛钱的关系。
: >7:48 由于男男是禁忌,因此作品中的两人相恋有更多的阻力
: 很多BL作品中的男男根本不是禁忌。
: 全世界都是男人,男人跟男人都在谈恋爱,男人就应该喜欢男人好像是顺理成章的事。
: 志祺叙述的东西已经是2000年左右的主流(类似风与木或是间之楔之类的)
: 现在的BL,不论是全世界都是GAY的作品,还是ABO,男人之间在一起,不一定会有
: 阻力。
: 把"性别相同"当成相恋的阻力,这是BL作品的选配,而不是标配。
: 何况正常向作品也有很多两人相恋的"阻力"。
: 只要是以恋爱作为主线的作品,一定都要有阻力,剧情才能继续推进下去。
: 因为觉得BL有禁忌感,所以想看BL,可能是一些人想看或是想创作的想法
: 但不会是全部的人。
: (我玩爱与欲望学园,里面全校的人都是GAY我也玩很爽,所以我不是腐女?
:  爱与欲望学园就不好玩?就不是BL?)
: 影片中对腐女的叙述与判别都太盖棺论定,志祺对BL作品的涉猎过少,就来进行相关的介
: 绍,令我窝火。
: 这种感觉就好像有一个根本对钢弹完全不熟的人,随便把动画剪一剪,就说自己要来
: 介绍钢弹的编年史,结果连阿姆罗跟夏亚是什么关系都不知道一样= =
: >8:06 对腐女来说,BL使女性逃离"女性应该要长什么样子"的世界
: 先说一个反例:<<水龙敬乐园>>是我看过所有的ACG作品之中女权意识最高的作品。
: 它不是BL。
: 也就是说 女权=/=BL、父权=/=正常向。
: 志祺很多叙述都有一些很诡异的因果关系,还说得很笃定。
: (因为OO所以XX之类的)
: 很多BL作品中对女性的压迫更甚,女生不是被当备胎就是被当小三或砲灰。
: 男人为了跟男人谈恋爱可以牺牲女人、对女人吃醋,也有射后不理的,或者双性恋的渣
: 攻渣受,也有还没出柜,于是交女朋友当烟幕弹的男角。
: BL作品中的女人,为了成全男人之间的爱情,可以被轻视。
: 可以被假结婚(类似<<喜宴>>的感觉)
: 可以为了男人生小孩,然后把小孩给另外两个男人养。
: 反正现实里的男人可以对女生做什么,他们在BL里都可以做就对了。
: BL说穿了只是一种题材,但不是剧情内容的限制器。
: 有时书中女角如果不认同BL,还要继续抢攻或受的话一定会被教训,还会被教训到心悦
: 诚服地祝福BL,或直接被掰为腐女。(这种内容我个人超讨厌^^)
: 所以BL作品中,女人受到的压迫就比较少?
: 我怎么觉得,有的时候反而更重?
: >09:22 又提了一次:"把女生从BL世界排除,才能脱离性别的框架"
: 我不否认有的BL作品中的女生基本只是啦啦队,专门替男人之间的爱情加油。
: 但有的BL作品中的女性角色也能起到非常重要的地位。
: 很多的BL作品中,女生还是完全被压迫的,中国那边的古代文更多
: 女人根本就是传宗接代的工具,连跟男人谈恋爱的资格都没有,被砲灰活该而已的安排。
: (而且有很多形象都像郭芙)
: BL=/=使女性在二次元中脱离压迫
: >08:36 影片说:"BL是女生写给女生看的。"
: 完全忽略了男生写的BL,还有正在看BL的男生,腐男被当空气。
: >08:46 影片说:"女生写的BL很不真实。"
: 很多腐女都有在看同志文学,就跟有腐男在看BL小说一样。
: 反正我自己就是从小看到大。
: 同志文学就不真实吗?腐女就不看同志文学吗?
: 戏剧取材自人生,很多的BL小说里的事件或剧情,都是从现实中取材的。
: "BL=不真实" 这根本不成立。
: 只有创作者能否把作品写得真实,没有 BL=不真实 这种特定的因果关系。
: (以前我还看过一部网游文,直接写网络成瘾太严重,最后主角在现实里不小心
:  杀人,被抓进精神病院的,叫作<<落日>>,原来这叫不真实的作品)
: BL作品中可能现实与妄想参半。
: 何况创作中本来就会有各式各样的想像或是妄想,很难说所有的创作都是全然现实的。
: 非BL就一定很现实吗?我怎么没有变成Kirito然后跟亚丝娜养女儿?
: >08:57
: 真的不懂影片每次提到"部分的腐女表示"这些部分的腐女是哪里来的?
: 从头到尾都很便乘,跟王国风云里魔法师的民意代表有87%像。
: "当腐女把男生当成受的时候,会感受到压倒男生的快感。"
: 所以我这种攻控,喜欢看攻很Alpha很总裁,然后自我代入为受的人是空气吗?
: 从头到尾对腐女的叙述都是以偏概全。
: 原来没有腐女会想像自己被攻压倒?
: 喜欢看NTR本的人,除了想像自己是黄毛的人以外,也有人喜欢幻想自己是人妻或是
: 绿帽啊!
: >9:46 "因为是BL,所以写H的时候,比正常向的叙述还要直接。"
: 紫藤集、花间集那个时代都在蓓蕾来、花蕾去的,连是哪里什么东西都看不出个雕。
: 有些BL漫画甚至隐晦到两个男的叠在一起动哪里都看不出来,还要找个东西挡住。
: BL的H就比较开放其实也不成立,这就跟正常向的H就比较隐诲同样不成立。
: 性的场面描写,只有作者自身去选择是否要描述得开放或者隐诲
: 与题材本身是否为BL,没有一定的因果关系。
: >11:43 "腐女就比较懂得自律,尊重他人。"
: 哪里没有厨?哪里没有钓鱼?林子大了什么鸟都有。
: 我就看过很多圈子,整天到晚为了乱七八糟的事情战来战去。
: 腐女=/=全部都很有素质
: 腐女不就是一般人吗?,一般人当然是什么样的人都有啊。
: (这部影片到底对腐女存在什么未知的幻想...?)
: 结论:
: 虽然这篇文章的触及率不会比志祺的影片大,但希望不是腐女的人不会被他的叙述误导。
: (不要对腐女心存特定的想像、不要认为腐女是因为特定的原因看BL、
:  不要因此对BL作品产生误解、不要认为BL作品就一定具备影片中所陈述的特质)
: 老子爱看就看,我看BL才不管什么女性压迫不压迫。
: 谁尻枪的时候先想女性压迫?这样还来得及?
: 我不奢望腐女或是圈内人能理解我的文章。
: 只是说作为腐女,我觉得我这个人就跟他叙述的有87%不像
: 我不觉得他有资格替腐女作任何代言。
: 就这样。
所以说到底要做多长的影片
才足以把该族群的每一种人都囊括进去啊?
如果影片真要做那么长,谁会看?
况且,谁能统计出每一种人以及背后形成的逻辑?
好比一个YTber要做“英雄联盟的常见十种玩家”
没被囊括在内的难道就要爆气开喷?也未免太自以为是?
让我想到当初LOL板跑去内湖电竞馆跟叉烧正面辩论的乡民,
网络上讲得头头是道,现场直接被叉烧嘴烂,完全没办法还手,像个小丑一样。
后人戏称“蝙蝠车事件”
这篇原原PO也挺有那味道的XDD
但其实上一篇D大该说的都已经说完了
我只是来执行义务而已嘻嘻
作者: mod980 (玖八灵)   2020-06-30 02:55:00
备份
作者: ruyyyyyy (大蠕侠)   2020-06-30 03:01:00
其实原原PO就是超长影片的爱好者唷毕竟他的开箱影片就有一个小时以上了嘛嘻嘻
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2020-06-30 03:03:00
作者: river223 (StarField)   2020-06-30 03:04:00
备份推XDD
作者: buke (一坪的海岸线)   2020-06-30 03:13:00
米丝肉鸡真的可惜,神话粉丝团经营的好好的,不知在想啥
作者: sa87a16   2020-06-30 03:24:00
484其实很多人不在意这串R,因为根本看不懂这次事件只想嘴膨胀自助餐而已,
作者: s841219 (Trista)   2020-06-30 03:28:00
R删文了
作者: leilo (Lei)   2020-06-30 03:29:00
可怜哪
作者: r901700216 (LS)   2020-06-30 03:31:00
不在意没错 要不是上一篇爆文这标题我也没想点进来
作者: xdctjh (冻顶)   2020-06-30 03:43:00
米丝肉鸡怎么了?有挂?
作者: zsefv333 (空)   2020-06-30 03:45:00
就内文讲的那样 忘记战什么战一战跑去现场找叉烧辩论结果被电爆 之后好像就没什么在LOL板出现了
作者: fujiwara176 (naoki)   2020-06-30 03:56:00
是战球Z那个礼拜的“这个上路不适合当选手”、“跟个女高中生一样”等言论。而球Z跟叉烧在当周的XO里面关于纳儿的技能有说错效果,W尻三下被多说了会加速。肉鸡抓到这个点跑去电竞馆要战叉烧,可能是以为叉烧会嘴硬不认错吧。辩论最后是扯逻辑的若P则Q什么的,若怎样怎样则我(肉鸡)喜欢叉烧,吓到叉烧留下一句妈的神经病直接离开去搭捷运。
作者: Foot (Foot)   2020-06-30 04:29:00
原来之前跟叉烧吵架的就是他喔!我看他粉丝团也没再更新了那件事打击有这么大吗
作者: NikkiNikki (nikki)   2020-06-30 04:48:00
唉 他画的巴哥很可爱的说
作者: mingtotoro (fizz)   2020-06-30 05:43:00
当时有跟到完整直播 超爆笑
作者: YaLingYin (泠)   2020-06-30 06:17:00
当时看直播肉鸡逻辑就被战爆啊 怪不了人
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2020-06-30 07:27:00
原本以为是要去辩论约战的 最后变成跑去跟叉烧求婚的奇葩
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2020-06-30 07:37:00
删文了 感谢原PO备份哈
作者: busman214   2020-06-30 08:32:00
其实叉烧也是小丑 只是粉丝比较多讲话比较大声的小丑而已
作者: microerect (Weber)   2020-06-30 09:12:00
啊不就是那个很爱乱为历史翻案又没有足够证据的
作者: abyss5566 (abyss)   2020-06-30 09:23:00
战叉烧有影片看吗 感觉好有趣
作者: kudoshaki (法恩)   2020-06-30 09:34:00
作者: afking (挂网中)   2020-06-30 10:02:00
不是被电爆吗,有跟到蛮好笑的XD
作者: toyhsu (噜噜米)   2020-06-30 10:16:00
其实叉烧就反应快诡辩的人 怎么辩是辩不赢他的
作者: comettsanyue (TsanYue)   2020-06-30 10:27:00
备份成功
作者: antonio019 (右手边的橡皮擦)   2020-06-30 10:28:00
其实重点不是囊括了多少人 就算影片囊括了1万个例子他还是会跳出来自称是第10001种
作者: winter0723 (啾)   2020-06-30 10:36:00
啊...现在才注意到原原po的id,原来是他啊
作者: mer5566 (あめ)   2020-06-30 10:51:00
是说看了那篇深感头痛 作者超多支语 我不是支语警察都快发作了
作者: soysfox0421 (专职摸鱼酱油狐)   2020-06-30 11:24:00
感谢备份
作者: afking (挂网中)   2020-06-30 11:59:00
叉烧毕竟也是做分析师做赛评的,嘴不赢他正常不过被电爆很好玩
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-06-30 12:00:00
叉烧呛米丝肉鸡XDDDDDDDD 那个真的好玩,单方虐杀
作者: ruyyyyyy (大蠕侠)   2020-06-30 13:06:00
我还买过米丝肉鸡的书...虽然也就是那阵子看他脸书直播讲的东西很怪就退追了

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