[闲聊] 返校导演评最后生还者2

楼主: ok8752665 (dd8752665)   2020-06-28 21:28:30
来源:https://tinyurl.com/ydhzzac8
John Han-chiang Hsu
The Last of Us Part.2 完结心得
(文长,但这作品必须也值得这么长。无剧情雷但会提到叙事脉络结构,会在该段前
表示。)
从高潮戏就一直流着泪,静静地把片尾字幕看完,久久站不起来(大概坐太久)。想
著前作也曾让我如此眼泪和下巴都掉满地,想着现在世界混沌的样子,想着这故事目
前为止引起的争议,想着大大小小的恨意螺旋会带我们走向何处。有人说,尤其在这
种时候,我们不需要再一部这种故事来挑起纷争了,我却认为,恐怕没有比现在这个
当下,更需要 The Last of Us Part 2 这部技高胆大的绝世钜作。
这个游戏发售之前就遭到恶意泄漏剧情,几个重大转折被放在网络上,引起不少前作
粉丝的公愤,发动抵制和论战。事后想想,会引起如此破坏性的恶意,其实是非常值
得讨论的社会现象。争论的起因,就是源自 Part.2 故事要处理的主题。
Part.2的主题互为表里,表是仇恨,里却是同理 (empathy)。
生在一个每个人一听见和自己不同的声音就删除加封锁老死不相往来的年代,我们或
多或少都有过这样的念头:“这些混蛋为什么不去死?”同温层这么厚,躲起来取暖
永远比理解“敌人”来得容易吧。虽然大家都知道贴个标签、打翻一船人也许并不是
解决问题的方式,但为何世界还是朝着筑高墙的方向而去?或许是因为,真的要让你
去同理敌方族群、不同意识形态,甚至仇人,都是一件极度困难也非常痛苦的事,尤
其在动乱存亡之际。
很多电影都处理过类似的主题。让我直觉联想到的是 Alejandro Gonzalez Inarritu
的《21 Grams》 和《Babel》。不只题目像,调性和痛苦程度也很像(好吧痛苦程度
大概更像同导演的《神鬼猎人》),更不用说包括 The Last of Us 系列在内,上述
两部配乐都是阿根廷国宝配乐家 Gustavo Santaolalla 的作品。(Neil Druckmann
跟 Inarritu 看起来也都是很臭屁的家伙)
但是用游戏来说这个故事,效果和电影有着根本上的差异。在电影中,不论角色写得
多好,观众终究是旁观者,感到揪心是被动的揪心,是剧中人的揪心,需要依靠绝佳
的角色曲线、叙事脉络,影像和声音的辅助,还有分镜组合,才能跨越到真正产生
empathy的领域。而作为一个游戏,除了上述的电影叙事工具外,拥有两个作为互动媒
介的天生优势:带入感和环境叙事。运用得当时,你真的能够 ”in his / her shoes
” 进入一个角色,并亲身感受到环境带给角色的冲击。那些和伙伴险中求生、彼此理
解、看到废弃的社区也曾发生过的种种人伦悲剧,然后从互相抗拒到逐渐产生革命情
感式的连结过程,玩家是一比一地经历著。
这也是为什么前作会如此动人,让你打从心里爱上他们,期盼 Joel 和 Ellie 能够在
对方身上找到救赎与归属,即使犯下如此无可饶恕的错误,手上满是鲜血。那个外在
冲突巨大到无法解决,却在角色曲线反转瞬间的急收尾,达到了游戏叙事前所未有的
高度。会被很多人赞誉为“游戏界的大国民”,一点也不为过。
我记得刚公布要做续集的时候,心情其实很复杂。如前面说的,角色曲线(寻找归属
)都已经完成,真的有必要将故事走下去吗?漫画《Billy Bat》里面有一句台词:“
是喜剧还是悲剧,端看作者把故事收在哪里。”前作留下如此难解的冲突,要往后做
只会是痛彻心扉啊。这时创作者有两条路:
1. 复制前作的主旨,再讲一个新的在残酷世界中找到归属的故事。安全,讨喜,不冒
犯人地把 fan service 做好做满,让Joel跟Ellie救新人,然后和乐融融,一起像
Zombieland那样快快乐乐杀僵尸。
2. 打破前作主题,延续未解的纠葛,冒着可能会让前作粉丝掀桌的风险,把议题挖深
。(而且做起来很痛苦,还逼员工血汗超时加班。oops)
这两个选择没有绝对是非,也各有风险。选 1 的风险是重复,再怎么做也只会是自己
前作的复制品,会丧失续作存在的必要性,而且 Fan service 做太明显也会被靠北(
真麻烦)。选 2 的风险,从宣传期被恶意泄漏剧情,到发售后游戏圈不只桌子连房子
都掀了的情况来看,代价实在也满大的。作为一个超级大成本只能成功不能失败的制
作,要选 2 真的需要超大颗的心脏,不是像 Druckmann这种“管他去死”的自负性格
,是很难坚持到底的。
粉丝的愤怒引发了更多的争议行为,包括性别歧视(发恶意留言说新角色造型像没人
要的男人婆、灌爆该配音员的Twitter人身攻击,或者photoshop做假帐号毁谤女演员
跟导演有一腿才取得角色)、种族歧视,也有人争论游戏作为逃避现实的娱乐,为何
要让政治凌驾娱乐?制作人是不是为了凸显自己的政治觉醒而背叛了粉丝的期待?事
实上,一个作者的意图,以及他是否真心关切故事的议题,在作品中是藏也藏不住的
。于是最后,抛开这些遭扭曲的恶意,还是该回到作品身上。
在真的从头到尾体验之后,我可以很坦然地说:Neil Druckmann 是非常诚心对待这个
故事和所有角色的。不只完全对得起作为 The Last of Us 这个 IP 的续作,也做了
超令人敬佩的勇敢选择。执行上也大破大立,出乎意料地不输前作。当然并不可能完
美,跨越数年的地狱血汗开发期,不但很难让制作团队看到全貌,也很难追上游戏日
新月异的发展,使得真正的游戏体验虽被精致化,却仍然稍微过时。游戏性有点重复
,节奏也略显拖沓。但另一方面,玩家经历的一切重复与苦难,也推了那个动人尾声
一把。这是必须真的 in their shoes 进入角色走到最后一刻才能成立、是只看实况
或网络上泄漏的过场影片无法完整体会的复杂感情,也是在游戏这个媒介的本质上才
能彻底奏效的叙事手法。
处理仇恨并不是件轻易的事,仇恨是感情,从不理性。你无法靠(不管再怎么有道理
的)说教让一个人放下仇恨。它源自于爱,那些无法取得或者被夺去的爱。也如同爱
,仇恨通常会被进行到底,战到体无完肤,尸横遍野,精疲力竭却永无止尽。因为人
都有所爱,而这些所爱之人总会被卷入新的仇恨。
(以下提到部分故事结构雷,无故事情节,请自行斟酌服用)
为了这个超难解的命题,Naughty Dogs 团队走了一局不但得通过下面都是刀山的钢索
、还要在上面后空翻丢三颗球的特技险棋。他们正是利用了游戏前作空前强大的角色
带入感,让“因为曾一同经历生死”而深爱前作角色的玩家们,先恨透一个看似“不
讨喜”的新角色(而这个“不讨喜”又正中常见性别歧视者偏见的红心),让人对该
角色恨之入骨到说出“怎么不去死!”然后在角色与玩家恨意累积到极致之际,突然
让玩家从完全相反的角度,把前半的故事,以这名“反派”的观点重新经历一次。更
难的是,制作群同时也需要利用这段相反观点的篇幅,去推高论述的深度,让这名角
色(以及玩家)同时被迫去理解 / 连结他们的仇人,并从无法终止的仇恨螺旋中,看
见他人与自己在恨意中的模样。
是怎么做到的?其实不是什么新招,就是让反派的曲线和 The Last of Us Part.1 的
故事镜射。他们都失去所爱,都封闭自我,也都在旅程中“尝试”放下成见,找到一
丝一起活下去的可能,也看到他人仇恨累积爆发的怒火,可以把各自的归属燎原到什
么地步。总之这条反派的英雄旅程,可以说跟前作一模一样。倘若玩家有耐心,就能
从讨厌这个角色、理解这个角色,到进一步开始同情这个角色,甚至在此观点切换之
中,发觉原本同情的前作角色们成了最致命的反派(狙击手那段实在高明)。为了生
存下去,每个人手上都沾满血腥,同时也都有几个和伙伴经历过生死存亡、互相救命
或被迫离别的时刻;都有一个长颈鹿moment,也都有一个随时可以逃遁残酷的秘密基
地。于是你开始不希望他们任何一方输,希望所有人都能活下去。但就像前面说的,
恨意岂能如此轻易放下,总是得进行到底。所有角色的心(还有玩家的)就这么揪著
揪著,直到故事的最后一刻。
之所以说它是险棋的原因,在于故事结构的编排。上述故事如果是如 《教父2》或《
Warrior》 那样的线性叙事平行发展,玩家可以更早同情反派,造成的反弹可能不会
这么大,玩家比较不会产生“我为什么要去同情(操作)那家伙?”的愤怒。但也正
是因为这句“我为什么要去同情那家伙”,成就了整个叙事的重点。因为仇恨螺旋的
本质正是在被毁灭性的恶意伤害前提下,极难做到换位思考的反抗。
(以上小雷结束)
换句话说,这故事正是因为这么编排,那震撼的高潮戏和酸到心坎的尾声,才能使玩
家产生心理上巨大的反转。这是一个冒着被讨厌的风险,用非常有趣的后设手段,让
玩家完整经历仇恨螺旋样貌及其代价的作品。它真正的成就与价值,我相信等众多愤
怒平息后,时间会还它公道。
在这么重的故事前提下,加上非常细腻紧绷的游戏张力(角色动作流畅到真的很像在
“玩”《人类之子》。藏匿、出包、随机应变到化解危机,每一次encounter都让人肾
上腺素激增),偶尔出现的美景成了喘息的时刻。也因为那些极痛的因果,景色美得
让人心碎。“如果可以一直看着这样的夕阳,好好的活着,不要再去执著无法放下的
恨意就好了”我每次看到那些绝美的风景都会这么想。“但换作是我,我做得到吗?
”不光是我,故事中所有角色也不断问自己这个问题。Naughty Dogs并没有轻易给出
答案,只是在每个人的心里丢了一颗扎扎实实的石子,让它引起不断被扩散的、“虽
无法彻底放下恨意,但我愿意试试看”的巨大涟漪。
非常感谢 Druckmann 和 Naughty Dogs的坚强和险棋式的艺术决定。他们承受了这些
恶意也要勇敢说出口的,是一个关于找寻仇恨螺旋终点的伟大故事。至于 The Last
of Us Part.2 ,我想在恶意被真正消解、理解后,会注定成为一个会被讨论好长一段
时日的Masterpiece。
Part.2 不只一次提起前作 Firefly 组织那说起来有点理所当然的教义:“当身处黑
暗中,我们要寻找光明”。而 Part.2 中有句对白:
“为什么我们总是被困在黑暗里?”
“因为我们都忘了要寻找光明了吧。”
更多的时候,我们不像这些萤火虫。我们更像 Ellie 手上吉他和日记上反复出现的飞
蛾,错把焰火当作光,奋不顾身扑上,直至粉身碎骨。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-28 21:30:00
然而一代能让普通人也能感动到 二代也的确做不到
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2020-06-28 21:30:00
风向错误 88
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2020-06-28 21:30:00
完了 要被出征了
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 21:31:00
笑die 居然还活在火萤理想中
作者: SRNOB (SRNOB)   2020-06-28 21:31:00
只看第一段 是不是ya配
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:31:00
有诚心对待乔尔?
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2020-06-28 21:32:00
诚心觉得返校电影版很普,还是玩游戏好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 21:33:00
返校是不是过誉ㄌ
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:34:00
empathy有一堆作品做的很好的 这人大概玩游戏玩太少?马的 就没玩几个游戏是吧?bioshock你能选择杀不杀sister 能原谅敌人的游戏更是多 我能为这位先生推荐dishonored系列吗
作者: jackz (呦呵呵)   2020-06-28 21:35:00
原来是导演
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:35:00
就没什么别的游戏 的empathy是往你肚子打一拳再注射进你手臂的 empathy 我笑了
作者: jerry00116 (飞羽觞而醉月)   2020-06-28 21:36:00
10楼你可以去留言,他没关留言XD
作者: Edison1174 (Edison)   2020-06-28 21:36:00
看电影跟玩游戏不一样 看电影是被动 玩游戏是主动
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 21:36:00
隔行如隔山 你导演要不要原创一部返校2然后彻底崩坏反转返校一看看会怎样
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:37:00
原谅那么值得有 那为何要做返校?直接原谅国民党啊爱原谅不是 你先做
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 21:37:00
你要一群把情感投入在父女档的玩家对方也是人 你要放下仇恨与宽容
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 21:38:00
做一部原谅国民党的好像真的挺屌ㄉ
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 21:38:00
要是有这么容易就不会轮到游戏 电影等创作物才有了
作者: Edison1174 (Edison)   2020-06-28 21:38:00
电影中 观众是旁观者 游戏中 玩家就是角色 视角有差
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-06-28 21:39:00
学院派的评价好像都不错
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2020-06-28 21:39:00
导演可以顺便评一下wow剧情吗?好歹也陪你好久
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:39:00
是的 带入视角有差!你不能用真的看电影的角度看游戏
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:39:00
笑了
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:40:00
真的只当电影看 啊就末世啊 人就会死啊 大家原谅ok啊但这就不是真的电影啊 而且也没电影是拍蝙蝠侠然后电影开始5分钟内蝙蝠侠就死掉 你接下来90分钟是看罗宾的
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-06-28 21:41:00
锁住锁不住
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2020-06-28 21:41:00
好了啦 人家感性就跟C洽乡民不一样 不用那么气
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:42:00
不但很难让制作团队看到全貌,也很难追上游戏日新月异的发展<-真的是隔行如隔山啊...整个戳笑点
作者: AirFuckKing (空干王)   2020-06-28 21:42:00
顶多8分 两分被咬掉了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 21:43:00
一代的乔尔才不会那么没戒心,哪里诚心对待了?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-28 21:43:00
大众片的续作做成文艺片 那观众骂无聊跟看不懂也不是应该的吗 怎么现在这些人都要说自己看得懂?
作者: liuedd (~柳橙~)   2020-06-28 21:43:00
难怪艺术人拍出来的东西常有人看不懂
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-06-28 21:44:00
用看电影的观点看游戏剧情设计有很大的偏误
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:44:00
隔壁讲过了 这篇比莱斯还扯 通篇是用场外资讯脑补
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 21:44:00
如果内容太深 观众看不懂 那MC就解套了啊不是我们乱评分 是你们等级不够
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-28 21:45:00
现在的问题是观众看不懂 然后骂的点在专业人士的眼
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 21:45:00
以后我们会做肤浅一点的内容
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:45:00
还刻意忽视顽皮狗以及其人员的拉仇恨行为
作者: uuwb (icon)   2020-06-28 21:46:00
靠~你二代卖的是艺术片不是商业片,要先说啊...
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 21:46:00
哈 花钱买游戏 你我体验同游戏你讲就中肯 我们骂就是没内涵
作者: strayer014 (next333)   2020-06-28 21:47:00
艺术人本来就一堆逻辑败犬 只是家里有钱能够大声
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 21:47:00
人家返校导演耶 你只是键盘柯南 返校导演win
作者: asdzxc1662 (乐活吧)   2020-06-28 21:47:00
返校电影都被游戏海放几百条街了
作者: jim12441 (地狱厨房)   2020-06-28 21:47:00
满满文青思想
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:47:00
Neil Druckmann 整天叫骂 怎不见他批评 就双标阿
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:48:00
把游戏的方向粗糙而且误导的分成不是做成和乐zombieland就是得做成这副样 二选一不可 就已经很误导
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2020-06-28 21:48:00
会拍出那种片的人 不意外
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-28 21:48:00
然后还有一堆人想护航去打剧情分析文来拼凑跟脑补剧情 真的会玩的人有多少会看论坛 爽到的都是云玩家
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:49:00
角色arc结束的方式很多 星战黑武士arc收掉他死得其所
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 21:49:00
预告造假 买通媒体10/10 让前代主角降智犬死 又拼命拿
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:49:00
Neil Druckmann 搞预告诈欺 怎不见他批评 就双标阿
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌)   2020-06-28 21:50:00
赞赞赞,满分神作,出货量400万
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:50:00
Lucy O'Brien 嘴玩家处男 怎不见他批评 就双标阿我踢你蛋蛋 你不可以回击 要放下仇恨 好棒棒
作者: fleetindark (真做假时假亦真)   2020-06-28 21:51:00
还好剌,艺术圈早9被SJW驯化惹,8EY94惹,看看那精美
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:52:00
“虽无法彻底放下恨意,但我愿意试试看”
作者: fleetindark (真做假时假亦真)   2020-06-28 21:52:00
的好莱屋有多挺SJW,习惯9好
作者: purue (purue)   2020-06-28 21:52:00
我云完了 我觉得剧情不错啊 就是诈欺预告比较有问题
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 21:52:00
而且一方面要玩家放下,一方面你操纵的角色又只能杀人不能像MGS那样把敌人无力化就好
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:53:00
我倒想知道有多少人catch到这想法啦 一路复仇他们看到?如果你用后设的角度来解读的话就算了但很明显尼尔没这样做啊 除非你把放火言论也当作创作
作者: twic (Mr.song)   2020-06-28 21:54:00
说穿了 就搞不清楚这段时间以来发生的事 去脉络的瞎挺譁众取宠
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:54:00
我相信 他们会认为 尼尔的行为 叫"行动艺术"
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:54:00
顺带一提 尼尔希望的是"我宁可让玩家们充满狂热地憎恨这款游戏"怎么到你的解读就变成试着放下仇恨了呢
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 21:55:00
对喔 点火才是他想要的 我错了XDD
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 21:55:00
我很好奇这个人玩到真的有原谅仇恨的其他游戏 有没有这这么感动
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-06-28 21:56:00
还是导演又要搬出罗兰巴特当挡箭牌啊? 自己解读最大那你又干麻吹捧尼尔吹成这样呢
作者: minipig0102 (夫人您听我解释)   2020-06-28 21:56:00
他们只是看了很多恶意的留言后为了正确而正确吧
作者: allanbrook (翔)   2020-06-28 21:57:00
这个让我想到以前待的艺术大学也有这种满怀抱负的在抗争智障事搞到别人生气就觉得自己真的是在做对的事情
作者: areysky (>>)   2020-06-28 21:57:00
难怪返校电影我看不下去
作者: j27910681 (琥珀)   2020-06-28 21:58:00
其实他说的也不是没道理,似乎不少内容创作者看这游戏的角度都不一样
作者: gentryX (马英丸)   2020-06-28 21:58:00
难怪电影拍成这样……
作者: z23061542   2020-06-28 21:58:00
政治正确阿XD 左胶还是有一定势力的他不懂游戏或人生是有选择的 而不是强行灌入正义感
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 22:01:00
还是回到老问题 tlou2本身可不比返校电影
作者: ssd123698745 (noel)   2020-06-28 22:01:00
角色死的很脑残->大胆选择他们想要的而不是一味fanservice
作者: macocu (傻傻的匿名)   2020-06-28 22:01:00
是的尼尔确实做到了,但他妈的她做得很烂阿==
作者: ssd123698745 (noel)   2020-06-28 22:02:00
叙事手法很烂让人出戏->后设的手法
作者: j27910681 (琥珀)   2020-06-28 22:02:00
但是这种吹第二部的说法都会忽略诸如乔尔手无寸铁进到陌生人小房间里自报真名这类的降智行为
作者: r85270607 (DooMguy)   2020-06-28 22:02:00
TLOU 2既然背负1的期待 那也就肩负对1的责任不能胡乱崩坏反转 要这样搞何不直接开全新叙事
作者: chinfu1222 (44%的冬季无法剖析)   2020-06-28 22:03:00
不爽不要玩啊到底气什么?可悲
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 22:04:00
一代乔尔看到对方十几个人都拿枪,警戒心早就升到MAX了就算不先抓两个当人质,也不可能毫无防备的被射脚
作者: chinfu1222 (44%的冬季无法剖析)   2020-06-28 22:05:00
整天说编剧启智 啊你是又经历过什么
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-06-28 22:05:00
TLOU 不如先标榜 Another Episode 放这次的故事,而不要直接塞成2
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-28 22:05:00
就是玩了才被恶心好吗
作者: macocu (傻傻的匿名)   2020-06-28 22:05:00
经典大绝:不爽不要玩,自找的,你没经历过
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-06-28 22:06:00
电影也不少这样搞,例如XX外传
作者: chinfu1222 (44%的冬季无法剖析)   2020-06-28 22:06:00
对啊哈哈?这写实游戏吗?
作者: km612tw (渣)   2020-06-28 22:07:00
笑死 粪片导演挺粪游戏
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-28 22:08:00
最2受众变小是很明显的事 但我真的不懂之前游戏评论家没有意识到这些事 为何要把它吹得完美至极 单看第一时间全破的实况主的感想就知道了 就算没有剧透 这也会是极具争议的作品
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 22:08:00
这人我真的觉得他不知什么是character arc 不然就是洗存在感 我认真的
作者: dustlike (灰尘)   2020-06-28 22:09:00
这真的不是斯德哥尔摩症候群吗LUL
作者: qoo2002s   2020-06-28 22:10:00
其实一堆玩家看到支持的也是拼命把打成政治正确恶人
作者: guolong (+9吼溜肯)   2020-06-28 22:10:00
别再拿艺术当挡箭牌了好吗?
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-28 22:11:00
架构主题都很老梗没问题啊 放下仇恨 重点是编排演出
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-28 22:11:00
正是因为看出导演的意图,以及他说不好故事,才让我这么生气,他的目的是要激怒玩家,让玩家满脑子只想复仇
作者: chinfu1222 (44%的冬季无法剖析)   2020-06-28 22:11:00
喜欢的吹 不喜欢的骂 收钱的捧 不是大家都知道的道理
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2020-06-28 22:12:00
不是说玩家讨厌复仇剧情 是尼尔搞砸了而且还沾沾自喜可怕的是,尼尔可能只是想藉著角色讲他想讲的,完全不尊重角色本身,看看汤米跟乔尔就知道了。
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-28 22:13:00
艾比这个人设处理的很差劲
作者: keyman616 (bigpow)   2020-06-28 22:13:00
难怪导出这种烂片
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-28 22:14:00
就算她虐杀乔尔,她后续也可以更有魅力的
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-28 22:14:00
这个主题老实说就老梗 编排演出铺陈正常绝对行得通结果他的编排铺陈 就是觉得很没说服力..
作者: mk4188623 (MK)   2020-06-28 22:15:00
索尼最近业配打的凶齁 啊不是10/10还怕游戏卖不出去?
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 22:15:00
其实原谅根本在游戏界很普遍 我不知他流泪个什么
作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化)   2020-06-28 22:15:00
存心喂屎的作品都这么神了 导演要不要顺便去玩人龙六
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2020-06-28 22:15:00
老实说一样是换位思考 创哥写的就比较不会那么屎
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2020-06-28 22:15:00
烂片导演 看到有同性恋就挺不意外
作者: jokerjuju (juju)   2020-06-28 22:15:00
我感觉他根本没玩过...要不然就是没玩过一代
作者: Hazelburn (廉价酒)   2020-06-28 22:15:00
玩太少+1,这主题做的好的游戏很多
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2020-06-28 22:16:00
当初含我在内也是干你妈的莱纳怎么命这么硬683T贾碧还我莎夏 结果换线后变成可怜纳
作者: KimJongUn (金正恩)   2020-06-28 22:17:00
觉得没玩过1的机率 是有的 不然哪那么风轻云淡
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 22:19:00
我玩艾莉三天就杀上百人了,除了杀人也没给我其他手段所以说那个放下咧,还是只有母猩猩的命才值得放下?
作者: skyexers (g(y))   2020-06-28 22:19:00
早说了最后生还者2=鬼灭 一样大卖特卖 崩溃的只有C洽~
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-28 22:19:00
蛇帮就是阻止你去原谅的 所以要杀光
作者: tacoux (Muaji)   2020-06-28 22:20:00
笑死
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-28 22:20:00
阻止你去原谅的没有资格被原谅 欠杀==
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-06-28 22:20:00
要不是最2出货太多 搞不好现在还有人在追物流车
作者: Castle88654 (Writer)   2020-06-28 22:21:00
10/10
作者: jds2518 (只想做个闲人= =)   2020-06-28 22:24:00
这剧情可以吹成这样 那这导演导的电影我不抱期待
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-28 22:25:00
还在讲恶意负评啊
作者: qwert438 (阿唬喵)   2020-06-28 22:26:00
教你放下仇恨的方法就是让你体验巨大的仇恨 艺术家的逻辑我真心不懂
作者: foxvera (黄阿瓜)   2020-06-28 22:28:00
返校本身就不是一个让人走出仇恨的游戏/戏剧,玩完看完只让人觉得国民党很可恶,国民党也的确很可恶不是?照导演你的理想,应该要放下了?
作者: a1216543 (喳。)   2020-06-28 22:28:00
底下护航直接把反对的通通打成云玩家没水准满酷的
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-06-28 22:29:00
在某些人眼里越假掰越神,角色无喜好就只是呈现假掰的道具
作者: greg7575 (顾家)   2020-06-28 22:29:00
原谅国民党
作者: skyexers (g(y))   2020-06-28 22:30:00
主流市场就是喜欢狗血粪剧情 销量就是一切 C洽醒醒吧~
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 22:30:00
PS版还有一个回推文的起手式就是先问对方破了没呢在某些人心中玩到破关不可能还觉得不好玩
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-28 22:32:00
IGN还告诉你不懂欣赏的都处男
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)   2020-06-28 22:32:00
就跟法匠很懂放下,同一个道理,我能理解
作者: Shin722 (Shin)   2020-06-28 22:33:00
超越仇恨? 来人做个希特勒洗白吧 犹太人要放下过去犹太人做出希特勒洗白游戏 我就承认他做得没错拉 白痴
作者: the0800 (0800)   2020-06-28 22:35:00
看到最后三行……不要擅自帮艺术人贴标签好吗?
作者: Ray90067 (雨过)   2020-06-28 22:35:00
通篇屁话
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2020-06-28 22:36:00
不亏是返校导演 只字不提乔尔智商下线
作者: qkenny   2020-06-28 22:36:00
没有逻辑的剧情一堆... 脑袋是个好东西,末世情况的前提来讲爱与宽恕 orz
作者: Litan (*N)   2020-06-28 22:38:00
战索的意见只代表他自己啊,怎么会觉得学院派和艺术人都觉得好。是没看到朱宥勋对这部的叙事架构有多少批评啊。
作者: wjaxpig (阿萨姆的逆袭)   2020-06-28 22:38:00
下次有人问你破关没 你就问他屯几片
作者: kaj1983   2020-06-28 22:38:00
爱吹就吹啊,言论自由不能吹逆?同样的想出征就去啊
作者: es612 (半调子柠檬)   2020-06-28 22:38:00
孕妇上前线跟拿亚裔开玩笑怎么解释 还有乔尔个性根本破格
作者: liusean (旁观者)   2020-06-28 22:38:00
可怜
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 22:39:00
可能还没有去看neil的最新访谈内容吧,说的刚好跟制作人本意
作者: kaj1983   2020-06-28 22:39:00
但再怎么吹都比为了商业利益来吹强万倍啦
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 22:40:00
反过来呢,不过可能看过之后又能圆回来这个访谈也是制作人
作者: kaj1983   2020-06-28 22:40:00
叶佩又吹牛这种最要不得了
作者: the0800 (0800)   2020-06-28 22:40:00
再补个红明显,不要以为艺术人就全都喜欢最2这种剧情
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2020-06-28 22:41:00
缺钱拍电影是吧
作者: loltrg42972 (Rui)   2020-06-28 22:43:00
难怪返校电影拍的那么难看
作者: codehard   2020-06-28 22:44:00
老实说返校电影我没啥感觉 资质驽钝吧
作者: DMGA (DMGA)   2020-06-28 22:45:00
专业vs草根
作者: cpm13rq0   2020-06-28 22:46:00
没错,感人神作,路上杀了几十几百个人,最后发现这个“杀不下去”,太感人啦
作者: newgunden (年中むきゅー)   2020-06-28 22:47:00
就跟你说SJW在台湾还没人信
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 22:47:00
而且他文章也刻意避开了顽皮狗各种事前和事后舆论上的操作
作者: cm751298 (Tears)   2020-06-28 22:48:00
我ok 你先吃
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 22:48:00
这个让玩家更加恼火的点不去看的话,对于玩家仇恨的理解只是一知半解如果那么理解制作人的话,那更应该能理解仇恨不是靠着单一事件就会被点燃,许多零星的事件才能让仇恨累积起来如果没有理解到这点,那能说理解仇恨操作吗
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2020-06-28 22:59:00
简单说如果今天John Wick一路杀到仇家面前说我原谅你这部片就会直接从动作爽片变成艺术深度片吗 妈的智障
作者: poz93 (jaien)   2020-06-28 23:02:00
回避事前 事后也没错 毕竟那和你单纯 玩 游戏真没关系
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2020-06-28 23:03:00
反正返校电影也不好看,没必要在意
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-06-28 23:05:00
对啊,我还特地算艾莉的击杀数,三天就破百人了比John Wick还会杀,结果放掉最后一个,什么鬼
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-06-28 23:05:00
难怪返校拍成那样游戏性质偏向沉默之丘 结果你拍成恶灵古堡怕观众看不懂还会安排怪物NPC出来解说
作者: cities516 (安安路过)   2020-06-28 23:09:00
不愧是10/10神作
作者: jajepound (少来了我是印地安人)   2020-06-28 23:15:00
为什么sjw都喜欢用那种我把你当人看,我教育你的口吻
作者: wtfconk (mean)   2020-06-28 23:17:00
是不是文青就一定要瞎挺然后讲一堆为赋新词强说愁啊?
作者: stfang925 (司马铃薯)   2020-06-28 23:22:00
文青也有有脑的文青 别看到一个像原po一样以偏概全连现在大家在吵什么都get不到 不亏是返校导演
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 23:28:00
但他文章并不着重在玩本身,而是在最2所带来的"仇恨"这件事既然都能只看到玩家对于制作人的辱骂,那不就代表文章着重点也不限于"玩"游戏,而是整个仇恨的锁链
作者: juke22983848 (队友永远都让我傻眼)   2020-06-28 23:30:00
到底在说什么 一代花了多久才改变乔尔对艾莉的看法花了多长的剧情才构筑出艾莉和乔尔的人格特质 结果
作者: neerer (neerer)   2020-06-28 23:30:00
不需要批评喜欢最2的人(前提是他真心喜欢),一个作品能
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 23:30:00
我只觉得他认为他能get到制作人想表达的东西以及他认为他能
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 23:31:00
get到玩家仇恨的点,但文章中他所列出的能get到的点却是着重在描述玩家的"过度反应",将造成仇恨的额外行为通通轻描淡写这不就是我认为我get到你的想法你也肯定能接受我的说法但实际上你的说法只是蓝色窗帘啊不对事情的原因进行探究,只将结果去脉络简单归因,这样要说"理解"我想还是差很远很远
作者: ga2006221985 (野生小妹)   2020-06-28 23:36:00
我看他根本就没玩过多少游戏,这垃圾剧本能吹成这样,他一代是几年前玩的还是根本在云?
作者: seatan (小海炭)   2020-06-28 23:37:00
但就粪ㄚ
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2020-06-28 23:37:00
更何况当一个游戏变成制作人纯粹的情感抒发时,那理解制作人一路走来的历程是否有反映在他的作品中也是十分合理的事情去脉络的思维,是很危险的
作者: ikumi0225   2020-06-28 23:39:00
读一半直接end 我觉得他搞不懂玩家愤怒的点是什么
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-06-28 23:42:00
一个作者的意图,以及他是否真心关切故事的议题,在作品中是藏也藏不住的 除非读者要掩耳盗铃吗
作者: juke22983848 (队友永远都让我傻眼)   2020-06-28 23:44:00
这种明显把玩家当傻子耍的剧本能够被这位导演吹成神作 我真心觉得恶心 令人作呕 剧情的编排让玩家无法带入角色的心境 强塞一堆政治正确的情节到游戏里 这样还能说Neil没有愧对玩家 真他妈有够会舔 叫个两声就有钱领吗 够恶心够可怜
作者: npc776 (二次元居民)   2020-06-28 23:44:00
他应该没玩过1
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2020-06-28 23:52:00
第一句话就矫情了
作者: gametv (期待着今天)   2020-06-28 23:54:00
又来了艺术人经典行为:大家捧我唾弃,大家痛恨我吹捧,才能显得我的眼光独到zzzz
作者: chy19890517 (mocat)   2020-06-28 23:55:00
我也觉得他没玩过1
作者: asdfg0612 (青蛙)   2020-06-28 23:59:00
这心得看下来根本只会顺着别人剧本看
作者: chiefviola (豪A)   2020-06-29 00:03:00
难怪导出返校啊
作者: LucAngel (清澈深远的蓝空)   2020-06-29 00:10:00
这说法就国王的新衣,只有聪明人才看得到,你们都太笨太白痴,才会看不到漂亮衣裳
作者: joe2 (狗翰)   2020-06-29 00:12:00
艺术人无重点的长篇大论让人厌烦
作者: qazxswptt (...)   2020-06-29 00:16:00
啊... 矫情到尴尬
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-06-29 00:18:00
这文章毫无重点可言啊,冗词有够多
作者: raye68od (兔肉料理)   2020-06-29 00:18:00
以后ND做游戏都以艺术人为客群就好啦,反正群众的看法跟意见不重要,嘻嘻
作者: spaiwana (水饺垫)   2020-06-29 00:22:00
疴 看来返校电影版你们糟是情有可原的
作者: Lia (如入无人之境)   2020-06-29 00:23:00
看来以后动作片拍烂了就自称文艺片好了 是你们消费者层次低啦
作者: scaleprince (别傻了孩子)   2020-06-29 00:27:00
问题点不是在艺术 是在消费
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-06-29 00:31:00
又一个我逆风我骄傲,满嘴避重就轻自我陶醉的艺术人zzz
作者: zien0223 (LazyCat)   2020-06-29 00:32:00
自我感动MAX 各种废话连篇就是想吹原谅好棒棒好有深度哦只敢从大纲上去谈故事的创新和创作勇气 却丝毫没提故事细节中的各种破烂操作导致玩家心理不适
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-06-29 00:38:00
艺术人意外吗?跟法律人一样,活在自己世界里
作者: julian07027 (ju)   2020-06-29 00:40:00
Neil Druckmann 很擅长扩大这个仇恨螺旋,从游戏中到游戏外
作者: coolmayday (小D)   2020-06-29 00:47:00
搞不好都是开超级简单模式,一点难度都没有地玩一代跟二代,所以跟角色一起的奋斗感与代入感都没有,才会觉得这样剧情安排玩家/观众可以瞬间抽离并把如此破碎的内容做拼凑。别闹了,大家是花了十几二十小时来奋力玩游戏,不是躺在沙发上轻松看电影捏...
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-06-29 00:51:00
剧情安排很硬要 简单说导演就是想让你放下 所以硬要搞这些 就像法官希望你原谅杀人犯 所以判无罪一样 艾莉都已经放下了还要毁掉前作的人设逼她去找艾比单挑 粪作还敢护航啊
作者: jidytri815 (随便)   2020-06-29 00:52:00
红明显 不如去看赤烛员工给的评价
作者: Thragna (Dystopia)   2020-06-29 00:56:00
艺术??这个人前提就错了啊
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2020-06-29 00:59:00
怎么什么咖说的话都贴==
作者: ru8aside (陆ㄍㄟ)   2020-06-29 01:12:00
推时间会证明一切 听说现在1100~1200了
作者: FeJai113 (人生好难)   2020-06-29 01:12:00
怎不去做一步 返校 part2 之原谅kmt啊 讲干话 不知道再贴什么
作者: ruby080808 (zzz5583)   2020-06-29 01:23:00
我真的不懂他这篇文表达的意思,所以艾比能让人同情什么?同情她是保育类动物?从她的观点经历又能经历啥?她的双标之旅?老实说以艾比的角度看完我只觉得干,这个猩猩真的是神经病诶
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-06-29 01:35:00
我想什么转型正义也可以停了 毕竟您各位都会原谅的>.0找寻仇恨螺旋终点是吧
作者: sam40026   2020-06-29 01:39:00
通篇冗长废话,设计者要宣扬自己的理念可以,但不是恶意扭曲原有角色的人格,中间几乎没有任何铺垫就魔改,真的是把玩家当白痴。然后整篇没有特别的观点也反驳不到理性玩家的批评,自以为相对别人看出更多逻辑,最鄙视这种人。
作者: snowsdream   2020-06-29 01:44:00
也有更多更好的艺术人反对这个作品
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2020-06-29 01:45:00
作者: reexamor (gtc)   2020-06-29 01:53:00
个人觉得返校的电影 难看
作者: farseer7 (FS)   2020-06-29 01:58:00
这样也吃 艺术是孤独的啦 先帮你说
作者: bicedb (包茎童子)   2020-06-29 02:02:00
难怪会把返校拍成那样 好险我只看第四台
作者: holebro (穴弟弟)   2020-06-29 02:31:00
诺贝尔感性奖
作者: z1231002 (300)   2020-06-29 02:34:00
继续吹啊 自己的剧本也有够烂的不过就是政治正确而已要转折没转折
作者: guitarmoon (喝吧喝吧!)   2020-06-29 02:47:00
是收索尼多少?
作者: aynak (aynak)   2020-06-29 02:47:00
不意外,这就是返校电影版难看的原因吗XD
作者: chichen   2020-06-29 03:03:00
真可怕他有玩而且也说出喜欢的点,你不喜欢可以批评,结果变成跟我不同族群,人格作品也要被批评还要造谣人收钱
作者: lindonlin (DaXiah)   2020-06-29 03:12:00
别的不说,光是看到一堆推文嘴徐汉强没玩过游戏就知道一堆菜B八了。在动视还没入股、暴雪几乎全盛时期时受邀参加BlizCon还得奖的人被嘴不熟游戏界,AfkPlayers真的该复出教育一下这群人,战锁锁不住的招牌该重新擦亮了
作者: saddf154 (黑仔)   2020-06-29 03:48:00
游戏玩太少了 才以为是神作 做成双结局都比现在好
作者: a034506618 (eagle)   2020-06-29 03:56:00
AFK还能游戏玩太少....我头好痛
作者: yakamikazuya   2020-06-29 04:06:00
真够艺术耶
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2020-06-29 04:29:00
这位导演没有体会到这险棋造成玩家恶心是什么原因...电影跟电玩是不同的, 导演自己都知道电玩代入很深, 这代又急着翻转角色而让剧情推著角色走双主角强行降智, 只注意自己想讲什么没注意玩家体验, 难怪烂电影烂电玩那么多制作人还在象牙塔大喊我在艺术高峰是你们不懂
作者: Peter521 (喧嚣的风)   2020-06-29 04:57:00
这部到底共鸣在哪里?乔尔的头被当音叉敲到共鸣,还是被砍掉两根手指头当音叉共鸣?
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 05:46:00
这片就游戏玩玩家,刑求诺拉时艾利还不会动作非得让玩家按方块去敲,敲一下还不够连敲了三下,设计者是以为我会
作者: chasegirl (chasegirl)   2020-06-29 05:50:00
???
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 05:50:00
代入艾利跟他一起深感内疚?你有给我选择吗?

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