https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/
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Neil表示在开发到一半的时候，我们想杀死Abby，但是另外一个角色又要出场来继续这个
冤冤相报的循环。我们最后从Yara和Lev的对话当中，了解到这样处理结局对Ellie的性格
来说并不诚实，在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看，开始一段新生活。
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记：TLOU2的叙事几乎是对称性的，一边艾莉一边阿比，怎么想让这对半切的剧情互相映
射对方呢？
Neil先辈：有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴，我们把这个玩法再扩大了一下，就
是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情，玩家在一代已经对乔尔和艾
莉感情很深了，所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命，再反过来讲述
阿比这个已经完成复仇使命，现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事，两个角色有很
多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友
记：为什么玩家一开始会操作阿比？
Halley姐贵：为了让玩家一开始就对阿比这个角色产生共情，同时不让你觉得她就是本作
默认的反派
记：在一代中玩家因为能和乔尔高度重合所以能理解他杀人，但到了二代感觉角色就开始
在违抗玩家的操作了，像是阿比放过艾莉，艾莉放过阿比
Neil先辈：当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想
做的行动时会发生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法，玩家会对
角色做出的决定表现出不一样的反应
记：许多玩家，包括已为人父母的那些，都能理解乔尔在一代结尾做出的选择，但到了二
代艾莉为什么却不能理解乔尔，直到打完阿比了才开始理解
Neil先辈：因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择，所以我们让艾莉去面对这个选择带
来的后果，至于乔尔，他从一代开头到他死去为止都基本没有变过，始终都是一个为了家
人什么都做得出来的人
记：本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调，艾莉知道乔尔为了她做
过什么事，但仍然选择去帮他复仇，这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧
Halley姐贵：艾莉有幸存者愧疚和PTSD，她对乔尔的死耿耿于怀，同时她对乔尔生前因为
说出真相，导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀，我想让玩家从一开始就觉得艾莉并没
有和玩家站在一起，并和玩家分享自己的心理活动的，而是玩家要通过玩下去来理解艾莉
的过去，了解她复仇的动机，从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”
到询问“哇，艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”
Neil先辈：游戏中不断插入的闪回是有作用的，乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险，所
以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什么艾莉会去复仇，当然并不是所有闪回都是甜甜蜜
蜜的，我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变
Halley姐贵：总而言之这个游戏讲的就是“'我们'做出的选择带来的后果”
Neil先辈：我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的，因为它很开放，人们一直在讨论“艾莉
到底知不知道乔尔在撒谎？还是她知道但她选择性无视了，因为她明白乔尔有多爱她？”
，我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动，她从一开始是否认的，然后开
始怀疑，最后就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来，通过每一次闪回我
们都在让乔尔和艾莉的关系处于一个转折点，玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉
是恨她的！”，但到了游戏最后我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折，一开始这
些闪回很多很乱，但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样
记：你们搞的这个叙事，尤其是最后那个闪回，就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原
因，并在最后原谅自己的剧情
Halley姐贵：是的，而且艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔，她原谅阿
比则比这还难，因为阿比在艾莉觉得自己已经准备好原谅乔尔的时候把事情搞砸，所以艾
莉能不能在她实现自我毁灭之前完成这一切是很有挑战性的
记：然后艾莉赶上了，她拯救了阿比，而阿比在游戏中盘击败艾莉后听从了Lev的劝告放
过了艾莉，虽然显得挺突兀但从人物角度看则能理解，你们在这些关键剧情上觉不觉得能
做到让玩家感到信服？
Neil先辈：我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头，基本上就是拍了又拍最后删掉一
堆东西的状态，就拿乔尔之死为例，我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字，
不过乔尔的演员Troy Baker说这里什么都不用讲就行了，最后拍出来一比较，不说话的镜
头效果更好些
Halley姐贵：一开始艾莉和阿比两个人在西雅图还各有五天长的剧情
Neil先辈：艾莉本来还会有上邪教徒岛的剧情，走过十八层地狱之类的之后继续选择前行
Halley姐贵：游戏结局一开始和现在的不一样，乔尔本来还会有女朋友
Neil先辈：艾莉在农场时我们本来还在她日记里加了一段她猎野猪的剧情，我们连酷酷的
过场动画都拍好了，艾莉的演员Ashley Johnson还奉献了一段精彩的猎野猪戏，但最后为
了游戏整体节奏和后期制作我们不得不把它删了
记：所以你们在博物馆闪回里加了个艾莉被野猪撞倒的镜头
Halley姐贵：对头，本来是头鹿的，但后来改成野猪
Neil先辈：包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的，这就是个拿各种各样
东西加进去看看这演出行不行得通的过程，不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过
阿比，不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思，因为每个
人做选择的时候想的东西都不一样，然后剪辑组说这个成不成，我们一开始时觉得乔尔闪
回会有问题，不过还是挺有效的
记：那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那时还在乎
杀阿比吗？还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来？
Halley姐贵：艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了，而是想从乔尔之死带来的
PTSD中解脱，不然她就没办法继续好好活下去，还有可能会因为精神上的影响危及到她的
家庭，她希望能在旅程的终点找到一个答案，绝对不是单纯的向阿比寻求复仇，或者寻找
对乔尔的美好回忆了，她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。
Neil先辈：我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对
乔尔来说暴力只是一种手段，他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面，对
接受暴力的对像一视同仁，这就是他生存必须的一个功能，艾莉不一样，她身上有那种美
国南方常见的“荣耀文化”，她的自我价值建立在对与错之上，而她的自我刚好就停留在
“错”的地方，她要做的就是借助暴力把“错”扳向“对”，只要她不觉得自己在“对”
的那一侧，她就没办法停下来
记：艾莉最后落下了乔尔给她的吉他，但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什么关系吧
Halley姐贵：对我来说，那像征著艾莉把乔尔“放下”了，她将人生中联系著乔尔的那一
部分埋葬起来，好迎接新的人生，但在她离开那个农场的时候，她能一直看得到乔尔在她
背后望着她
Neil先辈：我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的，你需要理解这个故事的要素都已
经放在游戏里了，玩家如果这么想，那ta对故事的诠释就是对的，至少在我们打算做
TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的，不过在我的想法里，艾莉已经跨越了那个曾经的
自我，放下了对乔尔和复仇的执念了，我们在创作时经常把复仇比作毒品，而艾莉则是吸
毒成瘾，这也是Dina离开的原因，因为她觉得艾莉已经“触底”了，自己没办法再去帮她
另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最后都是杀了阿比的，而最后会是另外一名角色
来阻止这个仇恨的循环，可后来我们觉得这不太符合艾莉的性格，她心底还是向往著美好
的，希望自己能向前看并走出属于自己的未来
记：艾莉还会有机会和Dina和好吗
Halley姐贵：TLOU的世界很残酷，人际关系也很脆弱，说不清艾莉还能不能在其中找到爱
与归属，但我希望她会的
记：TLOU3？有可能吗？
Neil先辈：看情况，如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话，那做不出来TLOU3

良你老...算了

骗子闭嘴

老爸死去 断两指 女朋友跑路 给予新生活？

为了让玩家对艾比产生感情...呕呕呕呕呕

睁眼说瞎话

po这里不会有什么理性的反应吧 喔我忘了入境随俗 呕呕呕呕

只有我觉得他解释完，整个剧情更像笑话了吗

意思就是制作后期全都是你把剧情改的很SJW的吧？

都喂屎了 是要理性三小

那艾莉杀光的那些蛇帮路人 就不会第n个艾比？妈的你这边说要放下仇恨原谅 结果一边又再无限制造仇恨

其实他做的跟他说的没违背啊，只是效果不是

来了喔 铁血孤儿一样的手法 访谈专门讲干话

神TM共情，Abby剧情只会让人拳头硬而已

杀了一堆人，你跟我说良知，良你妈给艾比干

淦话怎理性看待？

他想做的跟我感受到的他妈根本不一样

IGN JAPAN：在鼓励你杀光敌人的游戏里一直叫你不要杀人比较像是黑色幽默而已

开始干话囉

“当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情...”到底哪里有意思啊肏

看看校园死就知道多有意思伊藤诚完全不受控

这人好像真的有反社会人格耶，先抓去做精神检查吧

有铁血的味道

基本上非杀不可的游戏里玩家根本不会有啥罪恶感...顽皮狗总监应该玩完undertale？ 看看人家怎么五年前

厉害了

*应该去玩玩

操纵的角色行为与玩家意愿违背，不就是school days

希望玩家对角色有共情，但是又让角色做有违玩家意愿的决定，WTF?

反人性创作

杀了上百杂鱼突然因为某种原因灵魂升华 还有良知勒艾利的匕首插孕妇的脖子是那么自然 突然又有良知了?笑笑

原来是想写自走砲那种角色不受控的剧情啊，难怪那么恶

呕呕呕

你以为最后闪过一个乔尔玩家就懂为什么放下仇恨？ 0铺陈我来看就是脑袋撞到才会放过一个杀了乔尔上一秒咬掉自己手指的人

坦白说我觉得他们想要表达的东西太复杂了，然后依照这个东西

所以对出场不够多的npc不用良知

去反推出剧情太过刻意甚至反人类，讲白就是叙事能力有够烂

照这个剧情看下来我是艾莉我一定想办法吊在那间屋子里啊，重要的人都不在了我是要什么新生活？

开场用虐杀的方式杀死上一代主角 然后希望玩家对这角色有共鸣XDD 怎么不先让我们有共鸣后 再来复仇再来让牠杀乔尔

呕

故事写的烂就承认啊？啊干还是继续凹

乔尔出来打球囉

看不完，有懒人包吗？

让玩家做他们不想做的事情，摆一坨屎跟一道菜但让玩家只能吃屎

怎么可以自我感觉良好到这种程度 让玩家看乔尔夫球再来说共情 脑压坏了是不是

埋葬艾莉跟乔尔的回忆走出新生活 这结局真的屌 原谅就是要斩断跟过去亲人的羁绊 人虽然死了但没了回忆就不会想报仇了

有良知放下仇恨向前看的新生活就是身边的人都走了剩她一个 报完仇那个旁边还有人陪

一直强调要角色共情的你们~对玩家才是最没共情(同理心)的

在那末日没有法律道德，10岁就开始杀人的世界，讲良善?这编剧是吸了什么?

真的是十足恶心又自我陶醉~拿一代的看板角色群来祭旗~

这群人连人类心理的基本常识都有理解问题 连没朋友的边缘宅都比你们更能理解人心

"游戏让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事"站在至高处俯瞰苍生，玩家越崩溃他们越开心

灵☆魂☆升☆华

铁血访谈来啦

真的不要被这坨翔控制情绪，太不值得了

我也有想过undertale的例子XD 感觉最2让我觉得有点像玩家没得选择只能走G路线然后还要被故事教训你怎么那么坏

真的很恶心，什么叫做艾莉不杀死艾比是因为艾莉还有仅存的一点良心，这是在说如果艾莉杀了艾比艾莉就很冷血？

啊角色不能照我操作的走那我去看他妈电影就好啊

铁血访谈 炎上路线

路上的蛇帮:干 良知可不可以用点在我身上

艾利1代起就是个小战神狂杀，2代结尾跟我说艾利有良心，我

不用做了，恶心总监，最后生还者只有一

真不知该说制作小组自恋还是啥了?

明明要断开仇恨 一路上却只有杀光挡路者的唯一选项

看到前面那些人没有 他们是来阻止你原谅的 干掉他们

哇！真的是铁血动朋2路线耶

访谈欸 铁血的套路

看完整个再气一次

从这访谈内容，我感受到总监对自己的创作充满著爆棚信心描述上看起来他不是要恶搞，而是他觉得这样最美

通篇狗屁不通 如果要让玩家对艾比产生好感那为什么要让她在一开始就背那么高的仇恨值

还好没买

从他的叙述，艾比这角色定位就是“一开始就复仇成功”的人的心境。所谓“有好感”指的应该是不要那么赌烂艾比

我可以理解他想表达的，但实际上剧情的演出很失败

10/10的访谈

就像他说最后结局留下吉他的意思是艾莉放下了，干，哪有这种感觉，还迎接新人生，那种末世还能有啥新人生XD

不可能不赌烂艾比的 很多玩家是对一代主角是投入感情的你让一个新角色上来就弄死一个而且是用极其残忍不讲理的手法 艾比的初始好感直接跌到破表 后面的拉好感举措只会让玩家更恶心这个角色

那就是....他在让玩家能体谅艾比的目标上可能没有成功XD我也同意乔尔这角色是非常讨喜尤其是他的坚韧是通过一次又一次的道德难关培养出来的

原来骂很烂的游戏就叫不理性喔 这种自以为理性真恶心

要成功也不是不可能 只是他们的操作太业余 妄想只要让玩家操控艾比的时间长了就能化解 然而憋了一肚子火的玩家只想操纵艾比自杀

反正一代就是孽缘 都乔尔的错 艾莉被仇恨垄罩也是他 所以被虐杀唾弃

所以是承认“故意让玩家无法做出选择”来看玩家反应

就先让大家操作艾比有共鸣后再来复仇 然后把那虐杀式的杀法换掉就差很多了 开场用虐杀式杀法杀了乔尔还要玩家对杀了乔尔的人有共鸣

下地狱吧

游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情…炎上吧

我只看到两个人再那边自说自话，喂我吃屎

就一句话，恶心！

艾莉QQ

游戏总监不知道自己要什么 随便拍随便靠赛一堆回忆穿插得突兀又没逻辑 硬要塞给玩家记者都比游戏总监清楚这个游戏在干嘛

这个名字已经臭掉了

长井看到了吗 超越你的天才终于出现了

白痴 在担心会不会有下个阿比的想法听了真让人傻眼== 一代杀一堆人就只有阿比会来报仇逆？全部仇家最好只有阿比活下来复仇啦低能编剧

他解释的这些 我完全感受不到

这总监有反社会人格倾向吧

拜托喔，艾利灵魂升华前在放一次乔尔闪回根本让玩家爆气好吗，真他妈当一代玩家都是白痴

真的变成铁血生还者了XDDD

有病而恶心

想调配出一款全新口味的咖哩配方，但吃起来味道跟屎一样这吃下去像屎的感受对吃的人而言就是一切了补充啥设计理念.健康.典故都是屁而已

只是路过，这种脚本到底是哪个白痴通过的阿XDDDDD写脚本的和审脚本的都是白痴吗XD

我只觉得他们想传达的东西通通传达失败 帮QQ