Re: [讨论] ACG有没有能把“不要复仇”讲的好的作品
楼主: kid725 (凯道基德) 2020-06-20 23:43:50
※ 引述《cycutom (cycutom)》之铭言：
: 最近有一部争议很大的作品
: 说穿了就只是想要讲“不要复仇，原谅别人”这件事而已
: 但明显：讲的非常差，导致评价爆炸（这责任，写剧本的是绝对要负责）
: 也就是说照理
: 你要讲“不要复仇，原谅别人”，其“过程”也要让玩家能真能“享受”到
: 像碧血狂血2的救赎这主题，整个剧本就讲的非常好，让玩家是真的有“享受”到
: 而目前争议很大的作品，明显没有让“玩家”享受到
: 那不知道有没有ACG以前什么作品，在讲“不要复仇，原谅别人”这主题时
: 真的让玩家有好评有享受到的？
要说我比较印象深刻的 有一个例子
零之使魔里面有个女骑士
她以前住的村庄被男女主角学园里的一个老师屠村杀光
父母亲人都死光了不说 因为是用火魔法烧光的
整个村庄的人连全尸都没留下 根本是血海深仇
她为了复仇当上了女骑士入了王宫侍奉公主
暗地里追查当年跟此案有关的人然后把他们全杀了
最后剩当年下手的带头大哥(X) 带头队长(O)没追查到
但他的身分全都被销毁了 遍寻不著
后来他们国家跟其他国家战争 男女主角被派去前线
女骑士则带着女骑士团去学园里教女学生如何战斗 (军训课....)
这时整个学园里只剩女学生 校长 还有那个老师 战力空虚
(其他男学生跟老师都被派去战场了 但是这个老师因为厌战拒绝征召
结果被全校女学生当俗辣瞧不起)
不巧因为学园学生都是贵族子女
敌国因此派出特工来学园突袭绑架 想逼迫贵族派投降
结果敌国特工第一波攻势成功俘虏了大部分女学生跟校长
但女骑士团跟那个男老师 还有主角群小队内的两个女学生没有被搜到
女学生跟女骑士团主张主动偷袭 杀他们个出奇不意
但老师反对 认为对方是专业特工 偷袭很可能会失败
不过被呛俗辣 无视他的意见自行推动作战
结果前面都很顺利 但是被对方队长反杀 计画失败
因为她们是用魔法制造闪光弹效果冲进去突袭 但是对方队长本来就眼盲
是靠温度探知敌人的 所以闪光弹根本没用
https://imgur.com/LZis6Gn.jpg
最后是靠老师出手救场才让她们免领便当
https://imgur.com/9BOo6tH.jpg
然后世界很小 对方的队长刚好就是当年烧毁女骑士村庄的小队队员
老师就是那个小队的队长 对方见到老师就马上认出来了 还笑他怎么躲著当老师
后来老师把对方收掉 但是他的身分也曝了光
女骑士当然就拿着剑来找老师算帐
但是先前老师在战斗中为了保护女骑士受了致命伤
伤势重到全校女学生会恢复魔法的都上去帮补也只能勉强撑住的地步
女骑士先问了老师一些问题 知道了当年老师是因为被官员欺骗
说村庄里有瘟疫要把村人全杀光才会屠村
后来知道事实只是想要搞政治斗争杀掉躲在村子里的人
老师感到后悔 所以才销毁自己的身分躲来当老师
女骑士说即使这样也不能抵销他的罪过 说完就要下手杀了老师
这时原本瞧不起老师的一个女学生(女主角队友之一 第一波突袭成员)
出来挡在女骑士面前 求女骑士不要伤害老师
女骑士红了眼大喊说 “我等这天等了20年! 20年! 这仇一定要报!”
显然她没有因为老师救了她一命就想放他一马
结果就在双方争执的时候 老师在女学生怀里断气了
女骑士本来高举的剑无处可砍 无法亲手报仇的悔恨让她只能扔剑泄愤
女学生说她不能叫女骑士不要恨老师
但毕竟老师用生命保护了她 希望女骑士至少能为老师祈福
女骑士只是头也不回的走了
这段我印象深刻的地方
在于女骑士并没有因为老师救她一命就打消复仇的想法
反而强调说她等这天等了20年 她无论如何都要杀老师抵命
她这句话很明显的表现出她的痛苦跟复仇的执念
而女学生也没有叫她不要恨老师 因为她知道这作不到 所以我觉得这段演出不落俗套
这个老师之前根本就是搞笑角色 30多岁大叔秃头还未婚
人生败组不说还会中美人计 没出息到根本毫无形象可言
结果一出来刷新形象帅一波后马上领便当
加上他藏在主角飞机上的一封信中
劝诫主角不要在战场上的生离死别中迷失自我 不要对人的生死变得毫无感觉
他犯过用这一生也无法弥补的罪孽 所以希望主角不要犯下相同的错
最后还说了有机会想跟主角一起到他的世界看看
他觉得主角的世界一定是和平且充满希望的理想世界 (老师你错了.....)
结果这封信就这样变成遗书跟插死亡旗
当时主角正因为战友为了帮他殿后阵亡而自责 看到这封信后泪流满面
而他看到这封信的同时老师也领便当
在这种双重夹击下 这段便当当时真的是大家吃到眼泪直流.....根本是便当里加洋葱
然后下有雷请开灯 因为推文可能也会有雷所以不想被雷的趁早左转
当然(很意外的) 后来老师吐便当了 原因是当时女学生说谎诈尸 老师只是假死而已
但后来老师活着的事情还是被女骑士知道了 而且还不巧是直接撞到那种
当时女骑士第一时间本来还是想复仇
但是当她向老师提出决斗 老师却表明愿意不作抵抗以死赎罪后
女骑士最后决定放弃复仇 理由有以下几个:
1.女骑士知道老师当时是受命去杀她们村庄的人
作为一样为国家工作干脏事的人 她知道这种命令难以违抗
而且她在这次任务中是受命阻止主角群前往邻国救人以避免外交问题
但她在任务中不自觉为了任务差点伤害主角群
这时她跟主角间已经有授艺师徒的身分
她很意外自己最后也是会为了命令伤害别人的人 也为此感到后悔
2.当年她会成为村庄唯一的幸存者 是老师违反命令把她救出来的
而且后来老师又多救她一次 所以虽然是仇恨的对象 但是实际上也是有恩于她
3.她跟主角后来成为师徒 也因此与主角群有了感情
她对老师说 如果她杀了老师 那么主角们就会恨她
也会来找她复仇 她已经厌烦这种冤冤相报 所以就到此为止
以前一般放下复仇的故事 通常都有一些比较类似的理由
最常见的就是利害冲突一致成为战友 血海深仇也就云淡风轻了
比较典型的就是现在“我是铠之巨人(下略)”变成战友
还有像是之前龙珠超 佛利札跟赛亚人有灭族之仇
结果打了一场力之大会共斗后就既往不咎
(其实比较恨佛利札的应该是达尔 反而他在佛利札入队时倒是只吓了一跳而已)
这种都是比较常见的理由
而像零之使魔用那么长时间去铺出一个真正可以
让人觉得能让人放下血海深仇的故事我觉得真的不容易
另外一种比较有说服力的类型
我觉得大概就是双方都对彼此有仇 但是后来双方都犯下一样的错后
自己发觉自己也是被人仇恨的身分就看开而不执著在复仇之上了
所以......
“莱纳 你坐啊”
: 最近有一部争议很大的作品
: 说穿了就只是想要讲“不要复仇，原谅别人”这件事而已
: 但明显：讲的非常差，导致评价爆炸（这责任，写剧本的是绝对要负责）
: 也就是说照理
: 你要讲“不要复仇，原谅别人”，其“过程”也要让玩家能真能“享受”到
: 像碧血狂血2的救赎这主题，整个剧本就讲的非常好，让玩家是真的有“享受”到
: 而目前争议很大的作品，明显没有让“玩家”享受到
: 那不知道有没有ACG以前什么作品，在讲“不要复仇，原谅别人”这主题时
: 真的让玩家有好评有享受到的？
要说我比较印象深刻的 有一个例子
零之使魔里面有个女骑士
她以前住的村庄被男女主角学园里的一个老师屠村杀光
父母亲人都死光了不说 因为是用火魔法烧光的
整个村庄的人连全尸都没留下 根本是血海深仇
她为了复仇当上了女骑士入了王宫侍奉公主
暗地里追查当年跟此案有关的人然后把他们全杀了
最后剩当年下手的带头大哥(X) 带头队长(O)没追查到
但他的身分全都被销毁了 遍寻不著
后来他们国家跟其他国家战争 男女主角被派去前线
女骑士则带着女骑士团去学园里教女学生如何战斗 (军训课....)
这时整个学园里只剩女学生 校长 还有那个老师 战力空虚
(其他男学生跟老师都被派去战场了 但是这个老师因为厌战拒绝征召
结果被全校女学生当俗辣瞧不起)
不巧因为学园学生都是贵族子女
敌国因此派出特工来学园突袭绑架 想逼迫贵族派投降
结果敌国特工第一波攻势成功俘虏了大部分女学生跟校长
但女骑士团跟那个男老师 还有主角群小队内的两个女学生没有被搜到
女学生跟女骑士团主张主动偷袭 杀他们个出奇不意
但老师反对 认为对方是专业特工 偷袭很可能会失败
不过被呛俗辣 无视他的意见自行推动作战
结果前面都很顺利 但是被对方队长反杀 计画失败
因为她们是用魔法制造闪光弹效果冲进去突袭 但是对方队长本来就眼盲
是靠温度探知敌人的 所以闪光弹根本没用
https://imgur.com/LZis6Gn.jpg
最后是靠老师出手救场才让她们免领便当
https://imgur.com/9BOo6tH.jpg
然后世界很小 对方的队长刚好就是当年烧毁女骑士村庄的小队队员
老师就是那个小队的队长 对方见到老师就马上认出来了 还笑他怎么躲著当老师
后来老师把对方收掉 但是他的身分也曝了光
女骑士当然就拿着剑来找老师算帐
但是先前老师在战斗中为了保护女骑士受了致命伤
伤势重到全校女学生会恢复魔法的都上去帮补也只能勉强撑住的地步
女骑士先问了老师一些问题 知道了当年老师是因为被官员欺骗
说村庄里有瘟疫要把村人全杀光才会屠村
后来知道事实只是想要搞政治斗争杀掉躲在村子里的人
老师感到后悔 所以才销毁自己的身分躲来当老师
女骑士说即使这样也不能抵销他的罪过 说完就要下手杀了老师
这时原本瞧不起老师的一个女学生(女主角队友之一 第一波突袭成员)
出来挡在女骑士面前 求女骑士不要伤害老师
女骑士红了眼大喊说 “我等这天等了20年! 20年! 这仇一定要报!”
显然她没有因为老师救了她一命就想放他一马
结果就在双方争执的时候 老师在女学生怀里断气了
女骑士本来高举的剑无处可砍 无法亲手报仇的悔恨让她只能扔剑泄愤
女学生说她不能叫女骑士不要恨老师
但毕竟老师用生命保护了她 希望女骑士至少能为老师祈福
女骑士只是头也不回的走了
这段我印象深刻的地方
在于女骑士并没有因为老师救她一命就打消复仇的想法
反而强调说她等这天等了20年 她无论如何都要杀老师抵命
她这句话很明显的表现出她的痛苦跟复仇的执念
而女学生也没有叫她不要恨老师 因为她知道这作不到 所以我觉得这段演出不落俗套
这个老师之前根本就是搞笑角色 30多岁大叔秃头还未婚
人生败组不说还会中美人计 没出息到根本毫无形象可言
结果一出来刷新形象帅一波后马上领便当
加上他藏在主角飞机上的一封信中
劝诫主角不要在战场上的生离死别中迷失自我 不要对人的生死变得毫无感觉
他犯过用这一生也无法弥补的罪孽 所以希望主角不要犯下相同的错
最后还说了有机会想跟主角一起到他的世界看看
他觉得主角的世界一定是和平且充满希望的理想世界 (老师你错了.....)
结果这封信就这样变成遗书跟插死亡旗
当时主角正因为战友为了帮他殿后阵亡而自责 看到这封信后泪流满面
而他看到这封信的同时老师也领便当
在这种双重夹击下 这段便当当时真的是大家吃到眼泪直流.....根本是便当里加洋葱
然后下有雷请开灯 因为推文可能也会有雷所以不想被雷的趁早左转
当然(很意外的) 后来老师吐便当了 原因是当时女学生说谎诈尸 老师只是假死而已
但后来老师活着的事情还是被女骑士知道了 而且还不巧是直接撞到那种
当时女骑士第一时间本来还是想复仇
但是当她向老师提出决斗 老师却表明愿意不作抵抗以死赎罪后
女骑士最后决定放弃复仇 理由有以下几个:
1.女骑士知道老师当时是受命去杀她们村庄的人
作为一样为国家工作干脏事的人 她知道这种命令难以违抗
而且她在这次任务中是受命阻止主角群前往邻国救人以避免外交问题
但她在任务中不自觉为了任务差点伤害主角群
这时她跟主角间已经有授艺师徒的身分
她很意外自己最后也是会为了命令伤害别人的人 也为此感到后悔
2.当年她会成为村庄唯一的幸存者 是老师违反命令把她救出来的
而且后来老师又多救她一次 所以虽然是仇恨的对象 但是实际上也是有恩于她
3.她跟主角后来成为师徒 也因此与主角群有了感情
她对老师说 如果她杀了老师 那么主角们就会恨她
也会来找她复仇 她已经厌烦这种冤冤相报 所以就到此为止
以前一般放下复仇的故事 通常都有一些比较类似的理由
最常见的就是利害冲突一致成为战友 血海深仇也就云淡风轻了
比较典型的就是现在“我是铠之巨人(下略)”变成战友
还有像是之前龙珠超 佛利札跟赛亚人有灭族之仇
结果打了一场力之大会共斗后就既往不咎
(其实比较恨佛利札的应该是达尔 反而他在佛利札入队时倒是只吓了一跳而已)
这种都是比较常见的理由
而像零之使魔用那么长时间去铺出一个真正可以
让人觉得能让人放下血海深仇的故事我觉得真的不容易
另外一种比较有说服力的类型
我觉得大概就是双方都对彼此有仇 但是后来双方都犯下一样的错后
自己发觉自己也是被人仇恨的身分就看开而不执著在复仇之上了
所以......
“莱纳 你坐啊”
作者: a000000000 (九个零喔) 2020-06-20 23:45:00
好多字
作者: gino0717 (gino0717) 2020-06-20 23:48:00
灵芝使魔真是不错 动画做成那样可惜了
作者: D122 (å°é»‘çƒ) 2020-06-20 23:51:00
动画其实也不差了 吸人眼球去看 重点是l型钉宫毒和op让人耳朵怀孕
作者: tjtcgcha (阿宝) 2020-06-20 23:53:00
寇伯特帅一波赚到一个老婆
作者: ssarc (ftb) 2020-06-20 23:54:00
我怎么记得那个老师有活着还被红发火系女学生倒追
作者: bladesinger 2020-06-21 00:04:00
连灵芝使魔的议题探讨都写得比最后生存者2好
作者: bladesinger 2020-06-21 00:04:00
连灵芝使魔的议题探讨都写得比最后生存者2好
作者: BEDA (BEDA) 2020-06-21 00:35:00
零使现在来看依旧是可圈可点的优秀作品
作者: BEDA (BEDA) 2020-06-21 00:35:00
零使现在来看依旧是可圈可点的优秀作品
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2020-06-21 00:39:00
都死光了是弥补谁ㄏㄏ，每一口饭每一次享受床铺光是每一次执行自己的信念都对那村的人不公平这种例子觉得要后悔就回头杀欺骗的人然后早早自杀算了
作者: civiC8763 (双刀的亚昆达) 2020-06-21 00:39:00
都死光了是弥补谁ㄏㄏ，每一口饭每一次享受床铺光是每一次执行自己的信念都对那村的人不公平这种例子觉得要后悔就回头杀欺骗的人然后早早自杀算了
作者: JessicaA1ba (桑拉) 2020-06-21 06:52:00
这剧情真优
